Астрономия и микроскопия

ИНО, в чем то, в общих чертах, вы правы. Но дьявол в деталях.

1) Вы уверены, что где-либо в мире на биологических факультетах учат самостоятельно собирать микроскопы оригинальной комплектации? - а что мешает то? Я не имею ввиду прям постройку с нуля на практике в рамках спецкурса, но про разницу в объективах на профильной кафедре и обзор современных моделей хотя бы по каталогам дать то можно. Это гораздо лучше хода луча в линзе. Про те же разные контрасты рассказать с иллюстрациями и описанием возможностей, как это сделано здесь, на форуме. Про модульные микроскопы рассказать и как эти модули нужно использовать. Вместо этого мне давали формулу Аббе. Ну ок, но если все заканчивается на формуле Аббе, то это катастрофа.


2) "Вы привели в качестве примера MIT, но разве это биологический институт?" - последние полвека MIT очень силен в биологических дисциплинах.


3) "По-моему, еще не было в мире ни одного студента, который прямо из ВУЗа выходил бы со всем комплектом навыков и умений, требующихся на рабочем месте" и "Полагаете, всему этому должны обучать в МГУ?" - фишка в том, что МГУ абсолютно все равно, как будут трудоустраиваться его выпускники. Например кафедра прекрасно знала, что после выпуска пути ровно два (если тебя некому содержать конечно) - либо зарубеж, либо в ЭКО. К ЭКО были возможности подготовить студентов, но кафедра сделала вид, что этой сферы не существует вовсе. Не спрашивайте меня почему, это просто факт. Они и сейчас игнорируют эту сферу. Знание есть, куда выпускники идут, но вместо действий по обучению и подготовке к этой сфере у нас полное игнорирование реальности. Да, там есть ровно один спецкурс на эту тему, и ради него к слову многие на эту кафедру и идут. Там великолепный преподаватель как раз из ЭКО, если бы не он то вообще был бы мрак.


4) "Если бы там с 70-х преподавали ровно те же знания, то педагоги повышение квалификации попросту не прошли бы, сейчас с этим строго. Уверен, что с актуальностью знаний там все б. м. в порядке" - вы невнимательно прочитали. Я написал, что оборудование с 1970-ых, а не знание. Знание там апгрейдят конечно, но ооочень многие современные области за бортом. Специалистов банально нет, которые могли бы об этом рассказать, а биология сейчас ооочень широкая стала. И это да, вот это серъезная проблема, которая только ширится.


5) "А что это принципиально меняет? В микроскоп из 70-х клеток не видно?" - вы просто не понимаете. Жигулям не нужен апгрейд, они же были созданы совершенными сразу


6) "То, что инверт на кафедре эмбриологии один и его прячут - это, конечно, нонсенс (в который слабо верится)" - ну вот так. Не было доступа к этому микроскопу вообще, и все профессора как воды в рот набрали. Держали в темной закрытой комнате под замком. Полагаю что вероятно инверт этот дали Биофаку в аренду, и возможно его потом пришлось вернуть, но это мое предположение. Поэтому может и прятали, что если бы что то студенты свернули - факультет бы не расплатился. Этот микроскоп там вроде летом 2008 поставили, и два года я мимо проходил без всякой надежды посмотреть на него внимательно. Это мне запомнилось. И это не повод его прятать все равно, даже если он арендованный.


7) "Вирусология все ж наверное подразумевает какие-то жесткие меры ТБ, может поэтому ограничивались теорией" - и да и нет, там вирусами растений на 90% занимались. Дорого вести прак для студентов по молекулярке, я думаю причина в этом. Там же еще надо смотреть на ситуацию на нулевые годы, когда коробка носиков стоила как годовая зп среднего препода. Понятно что при таких раскладах о праке можно только мечтать.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179

Строить микроскопы - это кафедра оптики в политехническом либо специализрованном ВУЗе. Биологи и медики таким не занимаются.

я бы сказал вот как - надо было рассказать про конструкцию, например про то, что есть Lamphouse, что можно использовать ртутные или галогеновые лампы, или ксеноновые. Про флуоресцентные модули, как они появились, как они устроены, про кубы. Про револьверы к микроскопам с разной резьбой, и как это влияет на характерискики. Про стереомикроскопы рассказать подробно, про это вообще вроде ни слова за 5 лет я толком не услышал. Про разные типы микротомов, и те же микроманипуляционные системы. Все это можно объяснить биологам в доступной форме. Есть отличные издания на этот счет. Ну и вообще рассказать что такое ведущая четверка например, а что такое ЛОМО, у которого то же есть отличные и редкие концепты. В общем рассказывать и рассказывать. Без формул, с доступной физикой. Биофак кстати этим грешит - там любят вставить в программу какие нибудь вещи типа интеграла Лебега, который ни к селу ни к городу и который биологи не используют нигде и никогда. А вот с ключевыми вещами типа микроскопии - пролет.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179

Кучу денёх поразумевает, для оборудования лабы надлежащего уровня биобезопасности, что бы хотя бы с гриппом работать каким то. А так некоторые преподы рискуют и себя и студиков в результате заражают иногда.


И расходники и реактивы и оборудование дорого и помещения чистые надо что бы ПЦРы гонять. Много всего надо.

Ну да. Но ВУЗ то вроде первый в стране, можно было бы и подумать как проблему решить. А так там на выходе голые теоретики, если они не попали в хорошую лабу еще на курсаче.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179

К слову, в разных практикумах студенты отрабатывали навыки работы по культивированию вирусов на примере обычных куриных яиц , т.е. куриные яйца для инкубатора обрабатывали йодом, прокалывали стилетом, далее инокулировали(заражали) живой вакциной вируса гриппа, яйца запечатывали воском, помещали в инкубатор, а далее, уже в ооскоп и на вскрытии смотрели характерные изменения тканей эмбриона вследствии заражения их вирусом гриппа.
К слову, та же Sanofi (Бигфарма, один из мировых фармацевтических лидеров), свои вакцины от вируса гриппа производит чуть ли не вручную: заражение куриных яиц вручную, их инкубация, вручную их разбивают и помещают в одну ёмкость: одно яйцо - одна доза вакцины.

Мешает то, что это программа подготовки биологов, а не инженеров. Вот не учат молекулярщиков починке секвенаторов, а хирургов - заточке скальпелей, и даже энтомологов пошивке сачков не учат, не принято это нигде в мире.
Не знал об этом. В каких конкретно?

А Вы чего ожидали, распределения? Так социализм давно тю-тю, капиталистическая дерьмократия рулит, каждый выпускник свободен пойти в торгаши, курьеры или дворники, а выпускница - еще и в проститутки.

Неверно. Можно в науку пойти, можно - в преподавание (в том числе в школу), модно вообще в любую сферу, требующую биологический образования, не важно по какому конкретно направлению. Скажем, в судмедэкспертизу. Везде что-то до платят, с голоду не умрешь. Ну а если любые з/п, кроме тех, что есть в частных клиниках ЭКО, Вы считаете недостойными себя, то извольте самообразовываться! Ничто не обязывает кафедру эмбриологии биофака готовить специалистов именно по ЭКО. Я вот вообще не понимаю, причем тут биологии, если жто по сути чистая мдицина, и по идее, образование там должно требовать медицинское (раньше - 6 лет, а теперь уже 7).

Действительно? биология очень широка и ни в в одном ВУЗе не может быть полного спектра специалистов по всем ее областям. И далее эта пролема будет только шириться. Во всем мире.

Жигулям-то, вернее теперь уже Ладе, серьезный апгрейд бы ка раз не помешал, но это не значит что их нельзя с успехом использовать для обучения вождению. Даже старые советские модели.


А куда Биоламы-П дели? На Авито распродали?

Неверно. Можно в науку пойти, можно - в преподавание (в том числе в школу), модно вообще в любую сферу, требующую биологический образования, не важно по какому конкретно направлению. Скажем, в судмедэкспертизу. Везде что-то до платят, с голоду не умрешь. Ну а если любые з/п, кроме тех, что есть в частных клиниках ЭКО, Вы считаете недостойными себя, то извольте самообразовываться! Ничто не обязывает кафедру эмбриологии биофака готовить специалистов именно по ЭКО.

[/quote]

ИНО, не буду вас ни в чем переубеждать, факты есть факты - кафедра знала траектории выпускников. Я специально сделал уточнение - про тех кто на самообеспечении, для них вариант с Российской наукой отпадает. В преподы в школу кстати никто из известных мне эмбриологов то же не пошел. Идут туда, где деньги, а это либо зарубежная аспирантура либо ЭКО. Разгадка проста. Дальше спорить с вами не буду. Вы московских реалий не знаете все равно, а убеждать вас в том, что черное это черное мне уже надоело.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179

Еще раз подчеркиваю, что Ваши представления о том, что есть "самообеспечение" сильно извращены. Большинство российских ученых вполне себе самообеспечены, с голоду не пухнут и на содержании у супругов не находятся. Вы же почему-то решили, что работа обязательно должна приносить существенно больший заработок, чем медианный оп стране, а иное недостойно потраченных на обучение времени и сил. В этом эгоцентричном взгляде и кроется корень когнитивных искажений относительно отечественного образовательного процесса: будто бы главная цель его должна состоять в привитии прикладных умений зарабатывать как можно больше денег. А это не так. Но с такой системой ценностей, совершенно непонятно, почему Вы вообще устроились на биофак - как правило, с целью научиться зарабатывать побольше идут в совсем другие ВУЗы или вообще ни в каике не идут, а с прямо со школьной скамьи приступают к реализации бизнес-идей.

Уважаемые коллеги, вы не по теме уже три страницы воспоминаний и размышлений накатали. Сделайте отдельную ветку про проблемы образования, здесь "Биолам и другие советские микроскопы"

Для закругления воспоминаний, обобщу -
Самые простые советские микроскопы (массовых тиражей), это
"ШМ (УШМ)",
"МБУ-4",
"МБИ-1 (МБР)".
Первые две модели сейчас выгоднее заменить
сходным по цене китайским цифровым микроскопом с 4-х дюймовым мониторчиком.
---
А всякие "Анал.иты" (и ему подобные игрушки) даже рассматривать не нужно.

А тут такой форум специфический - в любой теме оффтопика больше, чем неоффтопика. Причем так было задолго до моей регистрации, и я решил не нарушать сложившуюся традицию

началось все с этой фразы. Она верная. Но даже ВУЗ№1 был в целом оснащен бедненько

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179