Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 21 июн 2025, 15:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1621 ]  На страницу Пред.  1 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 ... 109  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 19 фев 2024, 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2018, 01:03
Сообщения: 343
Откуда: Мурманская обл.
Классное фото , интересно рассматривать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 19 фев 2024, 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2417
Большое спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 19 фев 2024, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 1851
Откуда: Беларусь. Минск
Согласен с предыдущими отзывами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 20 фев 2024, 08:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2417
Cпасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 20 фев 2024, 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июл 2021, 17:00
Сообщения: 265
Подскажите, какие относительно распространенные советские (или ГДРовские) объективы с фокусным 30-50 мм хорошо работают в качестве внешнего компонента в реверсивной связке для макро? А то Шнайдеры и Роденстоки не очень просто добывать сейчас :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 20 фев 2024, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2176
Зависит от заднего объектива. Чем более схожи аберрации, там лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 21 фев 2024, 00:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июл 2021, 17:00
Сообщения: 265
Аберрации должны быть не схожими, а противоположного знака, иначе можно было бы получить идеальное макро 1:1, просто взяв два любых одинаковых объектива. Но это на самом деле неважно, потому что мне все равно для окулярной съемки нужен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 21 фев 2024, 02:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2176
В том-то и фокус, что схожие аберрации при переворачивании объетива приобретают противоположный знак.
[quote]иначе можно было бы получить идеальное макро 1:1, просто взяв два любых одинаковых объектива[quote]
Вы удивитесь, но так оно и есть. Правда, есть одна загвоздка: как правило, чем проще схема, тем лучше. Два триплета Кука - идеальный вариант. Чем сложнее съема, тем больший треш и угар наблюдается в зоне нерезкокости. Два тессара - еще куда не шло, два биотара - уже совсем плохо. Резезкость хорошая, но боке просто жуть.

Зачем для окулярной съемки второй перевернутый объектив? Там один объектив нужен, сфокусированный б. м. на бесконечность. Или Вы хотите заменить объетиовм окуляр?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 21 фев 2024, 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2019, 10:49
Сообщения: 292
Откуда: Междунебомиземлей
ИНО писал(а):
В том-то и фокус, что схожие аберрации при переворачивании объектива приобретают противоположный знак.
Цитата:
иначе можно было бы получить идеальное макро 1:1, просто взяв два любых одинаковых объектива

Вы удивитесь, но так оно и есть. Правда, есть одна загвоздка: как правило, чем проще схема, тем лучше. Два триплета Кука - идеальный вариант. Чем сложнее съема, тем больший треш и угар наблюдается в зоне нерезкокости. Два тессара - еще куда не шло, два биотара - уже совсем плохо. Резкость хорошая, но боке просто жуть.

Исходя из Ваших слов, получается, что наилучшим объективом для макро является объектив, имеющий симметричную конструкцию. Вроде "Ориона", "Ортагоза" и прочих аналогичных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 21 фев 2024, 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июл 2021, 17:00
Сообщения: 265
ИНО писал(а):
В том-то и фокус, что схожие аберрации при переворачивании объетива приобретают противоположный знак.
Цитата:
иначе можно было бы получить идеальное макро 1:1, просто взяв два любых одинаковых объектива

Вы удивитесь, но так оно и есть. Правда, есть одна загвоздка: как правило, чем проще схема, тем лучше. Два триплета Кука - идеальный вариант. Чем сложнее съема, тем больший треш и угар наблюдается в зоне нерезкокости. Два тессара - еще куда не шло, два биотара - уже совсем плохо. Резезкость хорошая, но боке просто жуть.


Разумеется, не так. Если буквально понимать ваше исходное утверждение
Цитата:
Чем более схожи аберрации, там лучше
, то получается, что любая симметричная система (да хоть две одинаковые простые собирающие линзы) должна давать изображение дифракционного качества при увеличении, равном -1. На самом деле в симметричной схеме автоматически компенсируется только часть аберраций отдельных половинок - кома, дисторсия и ХРУ. При этом сферическая аберрация, кривизна поля, астигматизм и ХРП - наоборот, складываются. Если нарисуете ход лучей, соответствующий этим аберрациям - сразу увидите :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 21 фев 2024, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2417
Вообще многие прекрасные объективы для макро - имеют симметричную оптическую схему или близкую к ней.
Например, некоторые из семейства микропланаров - тот же "корректар" (корректор), про который тут много говорилось. Или шикарный Ломо ОКС1-40-1. Его вообще практически без разницы для картинки можно использовать что в прямом, что в реверсном положении, если при "умеренном макро" - скажем 2:1-3:1. При 6:1 уже в реверсе будет заметно лучше. И, на мой взгляд, 6:1 - его эффективный предел. По крайней мере при моём размере пикселя - порядка 4,28-4,29мкм.
Насколько я понимаю, столь любимые некоторыми здесь и мною в том числе Fujinon-EFC - также симметричны.

Однако, это не значит, что любой объектив, выполненный по какой-то конкретной оптической схеме, будет хорош в макро. Например есть такой планар, как Гелиос-33. Шикарный объектив с красивым рисунком, но для макро не подходящий. Максимум для крупного плана. Максимум что-то пристойное и детальное я получал с ним в масштабе около 0,67:1 - но поле не плоское даже при таком "выдвижении" и аберрации заметны. Один снимок в таком масштабе с ним, в чб - когда-то показывал:
https://www.flickr.com/photos/oldtor/48 ... 299383662/

При том, бывает и совсем по-другому - тот же флектогон в некоторых вариациях, например, в виде Ломо ОКС1-22-1 - в реверсе один из немногих объективов отечественных, которые способны дать масштаб съёмки 8:1 с полезным увеличением и идеально плоским полем без заметного падения качества к краю кадра кроп 1,5. Дифракция начинает размывать детали только при 8,5:1 и уже заметна как следует при 9:1. Опять-таки при размере пикселя около 4-4,5мкм. При том может быть использован в реверсе как с пустым тубусом, так и с ТЛ или телевиком. С тем же Юпитер-37А - прекрасно работает.

При том это не означает, что любой флектогон будет хотя бы просто приемлемым для макросъёмки или даже для более-менее крупного плана. Собственно цейссовский флектогон, не помню уж в какой версии, я пробовал так применять и это был ужас.

Что же касаемо аберраций - имеет значение как будут складываться аберрации конкретной пары объективов. Так как может быть как компенсация каких-то аберраций, так и "недо"-компенсация и "пере"-компенсация и их и других. Предсказать заранее сложно. Поэтому лучше искать "готовые пары", уже кем-то протестированные. там тоже могут быть сюрпризы, например из-за того, что объектив не того года/десятилетия и "слегка менялась конструкция"/модификация, или его кто-нибудь "юстировал на коленке" и что-то напортил, что не редкость.



mitiay писал(а):
Подскажите, какие относительно распространенные советские (или ГДРовские) объективы с фокусным 30-50 мм хорошо работают в качестве внешнего компонента в реверсивной связке для макро? А то Шнайдеры и Роденстоки не очень просто добывать сейчас :(


Мне в своё время очень понравилась связка в реверсе Юпитер-37А и Индустар-61ЛЗ МС
Эта связка удивительно неплохо взаимно скомпенсировала ХА и дала на матрице кроп 1,5 практически идеально резкий масштаб около 2,6:1. При том, более распространённые объективы ещё поискать!

Правда, меня эта "связка объективов" интересовала с точки зрения "технической съёмки", так что высоких "художественных свойств" я бы от неё не ждал.
Вот старые примеры, кажись 2017 года - процитирую фрагмент своего обзора с другого ресурса:

"Реверсная сцепка: Юпитер-37а + Индустар 61 ЛЗ МС

Размышлял тут о том, какой масштаб макросъёмки, достаточен для фиксации результатов работы тех или иных абразивов, обдирочного и заточного этапов. Про доводочные речи не идёт - тут уже надо масштаб побольше, но для именно заточных, оказалось вполне приемлемо применить масштаб менее 3:1, а именно - 2,6:1 у меня получился, на вот такой связке объективов:

Изображение

Юпитер-37а + Индустар 61 ЛЗ МС к нему реверсно.
Собственно, в пробах участвовал вот такой брусок - Иршавского абразивного завода, карбид кремния 63с на бакелитовой связке СТ1:

Изображение

Сделал его фото вместе с линейкой - по горизонтали умещается 9мм. - тут никакого стэкинга и кропа, просто чуть подредактировал полный кадр моего Samsung NX300:

Изображение

Кстати, брусочек симпатичный, единственно, непонятно немного, отчего при связке СТ1, он так легко выделяет суспензию. Т.е. дял мягкой нержавейки не подошёл в силу этого, а вот для D2 уже поинтереснее - сделал макрофото результата - 2,6:1, 9мм. по горизонтали, фото кликабельно, доступна развёртка в 100%:

Изображение

Ну и кропнул немного - 5мм. по горизонтали:

Изображение

Если раскрыть в 100%, то всё прекрасно видно на кромке, информативно получилось."

Однако, я бы отметил, что сейчас и эти стёкла не так дёшевы. А фуджинон-EFC я пару купил случайно по 1000р. за штуку во Владивостоке несколько лет назад - какой-то фотомагазин продавал, не зная, насколько такая оптика ценится в макро.

Правда, 55 и 72 я их использую в меньших масштабах. До примерно 1,6:1

А какие вас интересуют в принципе масштабы съёмки?
Просто если что-то больше 1:1 - это одна история, а в районе ДО - "условного макро" - скажем 1:2 - несколько другая и тут проще без реверсивной "сцепки". В целом же, большинство "полтинников" в реверсе в масштабе больше 2-3:1 хорошей картинки не дают - тут уже нужно объектив более короткофокусный.
Тот же ОКС1-22-1 (если конечно у вас кроп) - хоть и недешёвый, но зато очень универсален: при малых масштабах, он куда больше многой другой оптики подошёл и для такого жанра, как т.н. "широкоугольное макро" - т.е. крупный план в близких к макро масштабам, но с некоторым присутствием широкоугольной перспективы.
Это если использовать его в прямом положении.
Конечно, дистанция фокусировки очень мала выходит, но можно и 1:1 получить, хотя нормальное присутствие широкоугольной перспективы получается примерно до масштаба 0,7-0,8:1. Угловое поле зрения 64 градуса для него заявлено, а рассчитан он на кадр 16х22мм. на 35-мм. киноплёнке - т.е. для кроп 1,5 почти идеально подходит.
Вот в качестве примера снимок с ним бадьяна в масштабе 0,78:1 при зажатой до f/11 диафрагмы, одним кадром. Правда, вычисление показывает, что эффективная диафрагма с точки зрения матрицы получается куда больше (на самом деле f/19.58. Рассчитывается это по следующей формуле: Feff (диафрагма эффективная) = F номинальное * (увеличение+1).).
При этом резкость хороша в ГРИП, уход из неё органичен и при том даже боке выглядит хорошо:

ИзображениеSpices. Wide Angle close-up


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 21 фев 2024, 15:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июл 2021, 17:00
Сообщения: 265
Odal, спасибо!
Мне объектив нужен не для макро, а как штатник после компенсационного фотоокуляра - то есть проекция из бесконечности. При обратной установке в паре с телевиком ход лучей такой же, но в другую сторону :) На западе большинство не заморачивается и ставит "блинчики" - тессары 40 мм, потому что с ним конструктивно проще совместить зрачки, но у нас сейчас даже 40-летний Пентакс стоит недешево. Поэтому с готовыми парами проблема, и снимков условных кирпичных стен на старые объективы на F8 в высоком разрешении тоже не особо много в сети лежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 21 фев 2024, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2176
mitiay писал(а):
Разумеется, не так. Если буквально понимать ваше исходное утверждение
Цитата:
Чем более схожи аберрации, там лучше
, то получается, что любая симметричная система (да хоть две одинаковые простые собирающие линзы) должна давать изображение дифракционного качества при увеличении, равном -1. На самом деле в симметричной схеме автоматически компенсируется только часть аберраций отдельных половинок - кома, дисторсия и ХРУ. При этом сферическая аберрация, кривизна поля, астигматизм и ХРП - наоборот, складываются. Если нарисуете ход лучей, соответствующий этим аберрациям - сразу увидите :lol:

Не стоит абсолютизировать - никто Вам не обещал скомпенсировать все аберрации в ноль. Но факт в том, что именно так объективы для подобной схемы подбираются на практике, и это работает. Проверено многими. Вышеупомянутые триплеты Кука, особенно проекционные версии, обычно имеют такой букет аберраций, что что снимать одним таким объективом можно только женский портрет. Но стоит сложить два вместе и установить диафрагму в оптическом центре, как получается прекрасный макрик для масштабов около 1:1:

Изображение
Изображение
Изображение


ХРП не заметил, сферичка на открытой действительно прет, но тут надо учесть что относительно отверстие сильно приросло. С прикрытием диафрагмы все становится хорошо. Чуть-чуть ХРУ осталось, видимо, объективы не совсем одинаковые попались (действительно оправы разные, от разных проекторов). Но все равно картинка сильно лучше любого одиночного советского фотографичесокго планара. А цена смешная: без донора диафргамы 150 р, с оным - 200 р. Для чисто лабораторной съемки ирисовая диафграгма особо не нужна, с вкладными бумажными даже лучше будет. Но у меня полевой вариант, в котором даже симметрия чуть нарушена в угоду удобства управления.

Что же касается просто двух линз, то Вы близки к созданию объектива схемы перископ :)

Цитата:
Мне объектив нужен не для макро, а как штатник после компенсационного фотоокуляра


Вообще непонятно. После фотоокуляра должна идти сразу матрица фотика, на то он и фото- . И никакой проекции на бесконечность он не дает. Если же имелся в виду обычный окуляр в штатном положении, то за ним должен стоять один фотообъектив. Куда там еще перевертыш тулить, тайна велика есть:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 21 фев 2024, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2417
mitiay писал(а):
Odal, спасибо!
Мне объектив нужен не для макро, а как штатник после компенсационного фотоокуляра - то есть проекция из бесконечности. При обратной установке в паре с телевиком ход лучей такой же, но в другую сторону :) На западе большинство не заморачивается и ставит "блинчики" - тессары 40 мм, потому что с ним конструктивно проще совместить зрачки, но у нас сейчас даже 40-летний Пентакс стоит недешево. Поэтому с готовыми парами проблема, и снимков условных кирпичных стен на старые объективы на F8 в высоком разрешении тоже не особо много в сети лежит.


А, я не понял задачу)

Я сам не использую такую схему, но недавно в очередной раз штудировал "афокальные установки", на известном ресурсе, где в основном их показывал Чарльз Кребс. Но в данной теме другой фотограф показал свой вариант и я взял на заметку, потому как там используется полтинник, который у меня есть - он довольно недорогой - был раньше, по крайней мере.
Объектив довольно симпатичный: Olympus OM Zuiko 50 мм 1,8 - вот на него ссылка в рунете: https://lens-club.ru/lenses/item/c_41.html

При том этих объективов всегда хватало на вторичном рынке в РФ - не обязательно было тягать их с Японии или Ебея, в своё время он был довольно "модным", так что наверное и сейчас у нас его найти не проблема за вменяемую цену.

Ну а вот собственно тема с афокальной установкой с ним - см. первый пост прямо - там всё подробно и примеры есть:
https://www.photomacrography.net/forum/ ... 265#p99265

Далее в теме есть ссылки на, по-моему, все остальные афокальные установки, которыми кто-либо на том ресурсе пользовался - полагаю, может пригодиться.

Может вам это не подходит, но я бы рассмотрел, как вариант, если вдруг такой объектив попадётся. Он очень компактен, а при такой установке это немаловажно, пожалуй. Телевик ведь добавит ещё и высоты установке и нагрузки по весу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 21 фев 2024, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2176
А можно короткую выжимку по-русски: чего добивались и добились ли? Так-то афокакльных насадок на барахолках пруд пруди, в том числе с переменными углами зрения, но покамест не ясно в чем идея их женитьбы с микроскопом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1621 ]  На страницу Пред.  1 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 ... 109  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Олег-ч и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика