Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 20 июн 2025, 11:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4512 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 301  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2015, 05:04
Сообщения: 70
tk1273 писал(а):
4. Не очевидно, например, возможно 60х строит меньшее поле (в плоскости окуляра) или менее качественно, чем 100х, и если наблюдаемые объекты мелкие, 100х может быть оптимальнее, но понять это возможно только после тестирования. Но я бы взял 60х больший охват поля( объектов), детализация, яркость выше и тп.
Последний вопрос сложный, более просто спросить так, что лучше оптический масштаб или цифровой, и по аналогии с фотоаппаратами, ответ оптический.


Черт возьми! Я, конечно же, имел ввиду 60х/1.4 vs 100x/1.4 !!!


Спасибо за ответы. Теперь ясно что именно искать и покупать. Nikon CF Plan APO 4x/0.2 160/- я уже приобрел. Скоро должен прибыть. Теперь осталось прикупить сотку и, наверное, сороковку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1406
tk1273 писал(а):
:D
Этот вывод про "вымывание оптики CF250", сделал на основе оптики ЛОМО, найти без дефектов ПЛАН АПО и многие АПО, уже не реально, хоть маленький, но найдется.

У меня есть Без малейших дефектов 10х 20х 40х 60х 90х . Попадаются они еще в отл состоянии... но поглядеть в никоны указанные конечно же хотелось бы :D

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2015, 05:04
Сообщения: 70
tk1273 писал(а):
Последний вопрос сложный, более просто спросить так, что лучше оптический масштаб или цифровой, и по аналогии с фотоаппаратами, ответ оптический.


Вопрос тут в общем то простой, а именно, хватит ли сэмплинга для реализации разрешающей способности объектива с данной числовой апертурой. Дело в том, что для объектива 60х потребуется пиксел в 1,7х меньший, чем для объектива 100х.
И это пока еще вопрос есть ли такие малошумящие матрицы с достаточно мелким пикселом чтобы реализовать полное разрешение апертуры 1,4. Кроме того, если снимать в фиолете, то пиксел матрицы потребуется еще меньший.

В общем, прийдется самому все посчитать и поискать подходящие матрицы.


Валерий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2015, 05:04
Сообщения: 70
g.a.s.82 писал(а):
tk1273 писал(а):
:D
Этот вывод про "вымывание оптики CF250", сделал на основе оптики ЛОМО, найти без дефектов ПЛАН АПО и многие АПО, уже не реально, хоть маленький, но найдется.

У меня есть Без малейших дефектов 10х 20х 40х 60х 90х . Попадаются они еще в отл состоянии... но поглядеть в никоны указанные конечно же хотелось бы :D


12" F/10-12 - твой выбор! Остальное - суета под ногами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
ValeryD писал(а):
..... - реализуется ли при этом полное разрешение объектива 60х с N.A. 1,4 на матрице с размером пиксела, например, в 2,9мкм, если при этом не используется дополнительная оптика для увеличения масштаба изображения на матрице.
Есть ли универсальная формула для определения необходимого минимального сэмлинга (с учетом критерия Найквиста) для реализации максимально возможного для данного объектива разрешения?

Условия "реализации" апертуры 1.40 на матрице размером пиксела 2.9мкм "мало отличаются" для указанных объективов, несмотря на примерно в 2 раза бОльшую апертуру у объектива 60х. Разрешение камеры будет "использовано" только на 20% (10%). Критерий Найквиста здесь не работает, он вообще не должен применяться в оценке качества изображения на матричного типа приёмниках (поскольку чкх - функция непрерывная). Для оценки качества изображения объективов лучше пользоваться критерием Марешаля - относительная освещённость в центре дифракционного пятна. Критерий при проекции на матрицу - суммарные аберрации (включая хроматические) оптики ДО матрицы должны "укладываться" в размер пиксела (а лучше, в несколько раз меньше).

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1406
ValeryD писал(а):
g.a.s.82 писал(а):
tk1273 писал(а):
:D
Этот вывод про "вымывание оптики CF250", сделал на основе оптики ЛОМО, найти без дефектов ПЛАН АПО и многие АПО, уже не реально, хоть маленький, но найдется.

У меня есть Без малейших дефектов 10х 20х 40х 60х 90х . Попадаются они еще в отл состоянии... но поглядеть в никоны указанные конечно же хотелось бы :D


12" F/10-12 - твой выбор! Остальное - суета под ногами!

Валерий, это мечта! 8) Еще бы без флюорита, дабы и внуки могли в него поглядеть...

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Для себя решил, что матрица должна превышать разрешающий предел объектива в 2 -3 раза, при этом это не означает что мелкие детали будут качественно сняты, для этого лучше использовать оптический зум. Матрица очень не идеальная вещь, битые пиксели, шум, интерполяция и др, а также оптические фокусы, - длинная тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2015, 05:04
Сообщения: 70
tk1273 писал(а):
Для себя решил, что матрица должна превышать разрешающий предел объектива в 2 -3 раза, при этом это не означает что мелкие детали будут качественно сняты, для этого лучше использовать оптический зум. Матрица очень не идеальная вещь, битые пиксели, шум, интерполяция и др, а также оптические фокусы, - длинная тема.


По своему опыту съемки на матрицы и достижению максимального разрешения, лучше иметь не менее 4 пиксела на размер дифракционного диска (диска Эйри). Хотя по-Найквисту это 2,2 пиксела. По опыту многих коллег сэмплинга по-Найквисту недостаточно.

Так что вы правильно решили. Уменьшить затем картинку по-вкусу всегда можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2015, 05:04
Сообщения: 70
tk1273 писал(а):
Все 160 мм DIN 45 объективы Nikon c ХРУ=0,


Скажите, пожалуйста, чем отличаются эти DIN 45 объективы от предшественников? Как отличить?

Спасибо.


Валерий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
tk1273 писал(а):
Для себя решил, что матрица должна превышать разрешающий предел объектива в 2 -3 раза, при этом это не означает что мелкие детали будут качественно сняты, для этого лучше использовать оптический зум. Матрица очень не идеальная вещь, битые пиксели, шум, интерполяция и др, а также оптические фокусы, - длинная тема.

Считаю, что для достижения максимального разрешения размер дифракционного пятна и размер единичного пиксела должны быть одинаковы (ну и аберрации дб меньше). Это как апертуры конденсора и объектива (если такое сравнение можно считать уместным) :D
Выкладки "по Найквисту" этому тезису, можно сказать, противоречат
https://en.wikipedia.org/wiki/Nyquist%E ... ng_theorem
здесь же говорится, что применительно к теории и качеству изображения теория Найквиста "должна быть применена с осторожностью" и от себя добавлю - "с оговорками".

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
ValeryD писал(а):
Скажите, пожалуйста, чем отличаются эти DIN 45 объективы от предшественников? Как отличить?


Вот берите в таком дизайне, не прогадаете, это последняя модификация CFN для тубуса 160 мм:
http://www.ebay.com/itm/Nikon-Microscop ... SwIzNXOmEo

Дмитр писал(а):
читаю, что для достижения максимального разрешения размер дифракционного пятна и размер единичного пиксела должны быть одинаковы (ну и аберрации дб меньше). Это как апертуры конденсора и объектива (если такое сравнение можно считать уместным) :D
Выкладки "по Найквисту" этому тезису, можно сказать, противоречат
https://en.wikipedia.org/wiki/Nyquist%E ... ng_theorem
здесь же говорится, что применительно к теории и качеству изображения теория Найквиста "должна быть применена с осторожностью" и от себя добавлю - "с оговорками".


теория Найквиста не относится только к изображению, а к теории сигналов, к звуку, например, тоже. Там стоит число два, двукратное кратное превышение максимальной частоты исходного сигнала. Для изображения, я, скорее, соглашусь с 4, чем с 1. Если пиксель квадрат у него диагональ в 1.4 раза больше стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2015, 05:04
Сообщения: 70
tk1273 писал(а):
Все 160 мм DIN 45 объективы Nikon c ХРУ=0, но не стоит брать E-Planы, а также очень старые. С апертурой 1.4 выпускали только PLAN APO и они с ХРУ0(CFN). Но перед покупкой лучше спросить на форуме.
Рекомендую ориентироваться на такой вешний вид:
старая модификация
http://www.ebay.com/itm/Nikon-Plan-APO- ... xyONBSWMJy
новая
http://www.ebay.com/itm/Nikon-Microscop ... SwIzNXOmEo



Невероятное везение!

Несколько минут назад купил себе Nikon Plan Apo 100/1.4 160/0.17 Oil

Всего за $265

Если бы не эта наводка, в ряд ли я бы сегодня просматривал бы е-bay на предмет наличия таких объективов!
Вчера его еще не было. Просто не верится! Дешевле $600 не видел ни разу, только предыдущего поколения.

Еща раз спасибо уважаемому tk1273.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2015, 05:04
Сообщения: 70
tk1273 писал(а):
ValeryD писал(а):
Скажите, пожалуйста, чем отличаются эти DIN 45 объективы от предшественников? Как отличить?


Вот берите в таком дизайне, не прогадаете, это последняя модификация CFN для тубуса 160 мм:
http://www.ebay.com/itm/Nikon-Microscop ... SwIzNXOmEo

Дмитр писал(а):
читаю, что для достижения максимального разрешения размер дифракционного пятна и размер единичного пиксела должны быть одинаковы (ну и аберрации дб меньше). Это как апертуры конденсора и объектива (если такое сравнение можно считать уместным) :D
Выкладки "по Найквисту" этому тезису, можно сказать, противоречат
https://en.wikipedia.org/wiki/Nyquist%E ... ng_theorem
здесь же говорится, что применительно к теории и качеству изображения теория Найквиста "должна быть применена с осторожностью" и от себя добавлю - "с оговорками".


теория Найквиста не относится только к изображению, а к теории сигналов, к звуку, например, тоже. Там стоит число два, двукратное кратное превышение максимальной частоты исходного сигнала. Для изображения, я, скорее, соглашусь с 4, чем с 1. Если пиксель квадрат у него диагональ в 1.4 раза больше стороны.


От вашего согласия или несогласия сие дело не зависит. Многочисленные(!) работы по достижению дифракционного разрешения подтверждают, что минимальный сэмплинг - 4 пиксела. А лучше 5. Это как раз учитывает диагональ пиксела!
Так что вы совершенно правы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
tk1273 писал(а):
теория Найквиста не относится только к изображению, а к теории сигналов, к звуку, например, тоже. Там стоит число два, двукратное кратное превышение максимальной частоты исходного сигнала. Для изображения, я, скорее, соглашусь с 4, чем с 1. Если пиксель квадрат у него диагональ в 1.4 раза больше стороны.

1.4 или 4? В том-то и "беда", мне кажется, что эту теорию "притягивают" к изображению, полученному:
1. Системами (микрообъективами), разрешаюшая способность которых и аберрации - которых достаточно грубо описываются инструментами чкх
2. Для систем (матриц), которые характеризуются не только частотой, но и контрастом, а также (например), "аберрациями в изображении", вызванными формой (пикселя).
Книга о качестве изображения (к сожалению, совсем мало про микрообъективы)...


Вложения:
111.JPG
111.JPG [ 41.08 КБ | Просмотров: 12756 ]
11111.JPG
11111.JPG [ 229.68 КБ | Просмотров: 12756 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Тут ответ простой 4 лучше, одна проблема много пикселей долго сканировать, где надо быстро, там применяю матрицы с низким разрешение, и объективы с большим увеличением, вернее подходящим масштабом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4512 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 301  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика