Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 21 июн 2025, 23:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4217 ]  На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
igorlab писал(а):
да у меня совковые апохроматы, на забугорские пока не раскошелился, вопрос был в общем, а не для покупки :)

И с советскими апохроматами вы увидите ровно тоже самое в центре поля, что и с самыми "навороченными забугорными".
Тип иммерсии (или ее отсутствие) напрямую не связан с типом коррекции (АПОхромат или АХРОмат). МИ, к примеру есть 100х1,30 ахромат и 90х1,30 апохромат, или есть ВИ 30х0,90 и АПО-ВИ 70х1,23... тип иммерсии зависит скорее от задач, которые с этим объективом решаются.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Последний раз редактировалось Rasalam 17 ноя 2014, 17:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
для наблюдения слабый имерсионный обьектив 30- 40 это лучший и бюджетный вариант

у меня есть старый-- фокус 6 мм на бесконечность-- так пока я не встречал равных ему по качеству в центре
уделывает все бренды

советские апохроматы никак не дотягивают по качеству до сегодняшнего бюджетного никона и т п
сделаны они очень плохо --это вообще период плохой продукции ссср- до них была проще но лучше оптика

болезнь усложнений--- казалось что чем сложнее тем лучше---- это привело к огромному количеству метталлома
ведра плохих обьективов


Последний раз редактировалось белых 17 ноя 2014, 17:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
igorlab писал(а):
помогите разобраться ламеру: апохроматы за счет собирания в одной точке фокуса всех длин волн (минимум трех) повышают разрешающую способность объектива, выражается это в бОлшем значении апертуры чем для той же кратности, но не апохромата. объективы же рассчитанные на использование водной иммерсии тоже имеют большую апертуру нежели обычные ахроматы, но в них как я понимаю нет апохроматических сборок линз. вопрос - объективы с водной иммерсией дают такое же качество картинки как и апохроматы или в них увеличение разрешающей способности достигается каким-то другим путем, типа больше света пропускают и т.д.? просто до этого смотрел в апохроматы: сухой 20х 0.65 и масляный 60х 1.0-0.7 (меняя размер диафрагмы апертура изменяется от 0.7 до 1.0? или что это значит?) а недавно попробовал объектив ВИ 30х 0.90 (тоже с диафрагмой, но апертура указана одни числом, чего?) и сказал бы что детализация выше чем у того же апо 60х (без рассклеек), может цвета чуть тускнее, но это наверное не объективно, поэтому вопросы и возникли, только сильно не смейтесь:)

1. Апертура это: A = n*sina, где а - угол светового конуса, собираемого объективом, n - показатель преломления среды, у воздуха n = 1, у воды n= 1.33, у глицерина n= 1.47, иммерсионного масла n= 1.52, чем выше показатель преломления среды - тем больше апертура, тем больше света собирает объектив.
Разрешающая способность это: d = 0.61L/А, где L - длина волны, а А - апертура. Чем выше апертура, тем выше разрешающая способность. 0.61 - это коэффициент качества оптики, для апохроматов он повыше 0.65-0.70. Но суть не меняется. Апохроматизация по большому счету не сильно влияет на разрешающую способность, ее можно не учитывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
igorlab, иммерсия используется для увеличения апертуры объектива. Но сама эта апертура ограничена изначально сложностью оптической схемы объектива. Обычные ахроматы из-за остаточных аберраций имеют минимальные апертуры, при которых еще не происходит заметного ухудшения дифракционного изображения.
Для обычного ахромата 40х0.65 можно было бы сделать больше линзы и апертура бы у него повысилась, к примеру, до 0.75. Следовало бы ожидать и улучшение его разрешающей способности, но остаточные аберрации на такой апертуре сильно бы испортили качество изображения, что привело бы к ухудшению разрешения. Оно стало бы хуже чем у обычного объектива.
У апохроматов схема сложнее, в результате удалось свести три луча в фокус, уменьшить остаточные аберрации и еще увеличить апертуру. Но кривизна фокальной плоскости у них стала больше, чем у ахроматов и чуть больше хроматизм увеличения.

У люминесцентных объективов 10х0.4 и 30х0.9 ВИ хоть апертура и больше, но разрешение у них не соответствует апертуре. Связанно это с тем, они для люминесценции в отраженном свете. Там уровень полезного сигнала (света) пропорционален четвертой степени апертуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 17:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
научное обьяснение оптики мало что дает к пониманию качества

простой человек будет думать что чем больше апертура написана тем лучше-- это не так

качество изображения в оптике до 50 крат определяется только качеством и разумностью
его изготовления- преимущество конечно у имерсионных


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 17:16
Сообщения: 63
Откуда: Киев
Duke, Cocteau, спасибо информативные ответы! т.е. апохроматизация улучшает картинку в целом (цветопередача или что?), но практически не увеличивает разрешающую способность?
т.е. для люм. объектива с апертурой 0.90 разрешение соответствует (четвертая степень) апертуре 0.59?
белых, честно говоря из-за правила, что увеличение не должно быть больше 1000 апертур и сложилось впечатление что лучше большая апертура чем увеличение объектива

_________________
МБИ-3, МБР-1


Последний раз редактировалось igorlab 17 ноя 2014, 18:11, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
igorlab писал(а):
Duke, спасибо информативный ответ! т.е. апохроматизация улучшает картинку в целом (цветопередача или что?), но практически не увеличивает разрешающую способность?

Ну да, цвета насыщенней, цветные ореолы ярких объектов значительно меньше, в целом картинка контрастнее, при той же апертуре - практически не влияет разрешающую способность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
уважаемый igorlab
вы правы если обьектив очень качественный
но в реальности это компромис - очень трудно достич больших - сухих--апертур
большая апертура в дешевом обьективе часто ведет к мылу в изображении
а также большая апертура снижает глубину резкости что не всегда удобно

честный производитель редко делает сверхапертурный обьектив-- часто это рекламный трюк и
обман-или неполучилось желаемое---или спец задачи люминисцентные -где мало света- и очень дорого


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Уважаемый белых, скажите пожалуйста, а всегда ли эти "дешевые" объективы были дешевыми? Может есть у кого информация сколько стоил в СССР например АПО 40/0.95? Ну и сопоставить его цену например с ценой автомобиля (мотоцикла) в те времена. Я это к тому, что я бы апохроматы дешевыми не стал называть. Это сейчас они стоят копейки (хотя на ебей даже сейчас просят более 100 баксов за АПО от ЛОМО). А в те времена даже более простые приборы стоили дорого (во всяком случае не каждому смертному они были по карману). А если сдедать такой же объектив с применением особого стекла и флюорита сейчас, то даже по той старой схеме он будет не дешевым. А то, что они уступают современным по качеству, так это и понятно. Оптика то не стояла на месте 50 лет. Да, и на счет разрешающей способности. Её ИМХО ограничивает дифракция света и аберрации оптики. В том числе и ХА. Так вот если ХА меньше, то при равных остальных аберрациях и апертуре, апохромат будет иметь большее разрешение чем ахромат. Но разумеется, что не всегда это максимальное разрешение нужно. Не потому ли основная масса рабочих инструментов оснащались (и оснащаются) простейшими ахроматами?

П.С. Помню только, что микроскоп "Эрудит" (похожий на Биолам) стоил в 80-х 75 рублей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
40х0.95 стоил 79 DM немецких марок
60x1.0 - 205 DM
наверное расклейку в 40х учитывали :D
КФ-4 - 629 DM
курс 1DM около 0.64 USD


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
трудно говорить о стоимости в сравнении с нищенским проживанием людей в ссср
и отсутствии привязки например к золоту
но все равно стоимость была невысока это позволяло продавать многим неразвитым странам
нашу продукцию
в любом случае это была стоимость и качество намного ниже японии -например

я жил в те времена и должен заметить что промышленность ссср исходила совсем не из потребности
или качества а часто просто обезьянничала - копируя плохое у брендов и даже совместно с разучившимися голодными немцами гдр
или просто внедряла все новое - те кто принимал решение с трудом умели читать- я сам не раз этим пользовался
для одурачивания
например внедрение сложных апохроматов в ссср было сделано для галочки - мы не отстаем
и премии и ученые звания хотели- все покрыли просветлением мутным и поставили десяток стекол
некоторые усерались верили в чудо гения выращеного в ссср
а цена не возможна была большая-- оптика в ссср этого типа считалась гражданкой и лимитировалась по цене

все вменяемые понимали что до японии нам как до луны в оптике - даже по каталогу стекол
во всяком случае я это понимал

да и о каком понимании можно было говорить-- если люди даже не видели продукцию мирового рынка
в прочем они не видят ее и сегодня--за китайской стеной

но в этом заблужнении есть преимущества наделали столько что до сих пор не можем сломать
и это намного впереди тех кто сидя на пальме делает оптику

оптика ссср это сложное собрание плохого с идиотским и передовым


Последний раз редактировалось белых 17 ноя 2014, 19:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2013, 14:43
Сообщения: 1542
белых писал(а):
трудно говорить о стоимости в сравнении с нищенским проживанием людей в ссср
и отсутствии привязки например к золоту
но все равно стоимость была невысока это позволяло продавать многим неразвитым странам
нашу продукцию
в любом случае это была стоимость и качество намного ниже японии -например

я жил в те времена и должен заметить что промышленность ссср исходила совсем не из потребности
или качества а часто просто обезьянничала - копируя плохое у брендов и даже совместно с разучившимися голодными немцами гдр
или просто внедряла все новое - те кто принимал решение с трудом умели читать- я сам не раз этим пользовался
для одурачивания
например внедрение сложных апохроматов в ссср было сделано для галочки - мы не отстаем
и премии и ученые звания хотели- все покрыли просветлением мутным и поставили десяток стекол
некоторые усерались верили в чудо гения
а цена не возможна была большая-- оптика в ссср этого типа считалась гражданкой и лимитировалась по цене

все вменяемые понимали что до японии нам как до луны в оптике - даже по каталогу стекол
во всяком случае я это понимал

да и о каком понимании можно было говорить-- если люди даже не видели продукцию мирового рынка
в прочем они не видят ее и сегодня--за китайской стеной

но в этом заблужнении есть преимущества наделали столько что до сих пор не можем сломать
и это намного впереди тех кто сидя на пальме делает оптику


Много неправды написано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
что не правда?

желание партийных и ученых получить ордена-- это не потребности народа и общества
и не физика истины


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2286
Откуда: Ростов
белых писал(а):
что не правда?

желание партийных и ученых получить ордена-- это не потребности народа и общества
и не физика истины

За что вы так СССР ненавидите? Многие сейчас живут хуже чем в СССР жили.

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Последний раз редактировалось Юрий_Тк 17 ноя 2014, 19:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
за гос бюджет даже я на коленке смогу сделать плохой апохромат

никакого достижения сдесь нет-- а вот хороший сделать это труднее чем способна ссср и россия
и еше 245 стран


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4217 ]  На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика