Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 05 июл 2025, 01:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2005 ]  На страницу Пред.  1 ... 130, 131, 132, 133, 134  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 июл 2025, 13:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2862
Откуда: Мончегорск
Причем тут изобретение. Есть ГОСТы для фото обуродованиея, отдельно для объективов микроскопов, для оптического приборостроения, просто приборостроения и еще много других, "общепромышленный" и разные годы введения в действия. Одни госты сменяли другие частично или полностью, некоторые в новой редакции делились на несколько гостов. В них есть некоторые различия для шаг/диаметр резьбы. То что не соответствует современному ГОСТу, могло быть в какой то из предыдущей редакций или вообще в отдельном госте, а если устройство разрабатывалось при царе горохе то тогда гостов и не было, а были еще ТУ когда производитель сам решал как ему лучше делать, и отсюда существует множество нестандартных резьб. А еще было прямое копирование западных образцов, там дюймовые размеры заменяли на ближайшие метрические.
Простой пример ОИ-14 для старых (65 год) идет линза А0,4 для новых(70+ год) А0,3 (резьба отличается шагом), конкретно год когда сменили резьбу мне неизвестен.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 03 июл 2025, 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2024, 14:53
Сообщения: 35
Mildi писал(а):
Простой пример ОИ-14 для старых (65 год) идет линза А0,4 для новых(70+ год) А0,3 (резьба отличается шагом), конкретно год когда сменили резьбу мне неизвестен.


Могу сходу еще пару примеров привести. Осветитель микроскопа МБС-1. Попадаются осветители с разной резьбой. Диаметр одинаковый, шаг разный, вроде у более старых шаг более мелкий. В остальном полные копии. Еще. Монокуляр микроскопов МБИ/МБР. Фланец, вот в который зенитовские кольца вкручивают. У более новых резьба с шагом 0.75, у старых же ощутимо меньше, что-то в районе 0.5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2025, 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 174
Хмм, у меня вот старый МБИ-1, как сказали здесь опытные знатоки - из первых выпусков. Вполне себе 0,75: и резьбомером проверил, и тубус стандарта Т2 вкручивается как родной...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2025, 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2024, 14:53
Сообщения: 35
Archie25 писал(а):
Хмм, у меня вот старый МБИ-1, как сказали здесь опытные знатоки - из первых выпусков. Вполне себе 0,75: и резьбомером проверил


Слева тубус МБИ-4 1956 года выпуска, судя по всему, родной. Резьба 0.5 мм, если правильно замерил. Справа тубус МБР-1 1960 года выпуска, наверное тоже родной. Резьба 0.75 мм. Что интересно, и там, и тут около трех полных витков, но у более мелкой резьбы еще есть шейка без резьбы. И еще имеется тубус, точно такой же, тоже черный, не знаю от какого именно микроскопа. Там тоже мелкая резьба.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2025, 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 174
Да я верю, верю. Вполне возможно что зависит от партии или ещё каких нюансов. Но в любом случае, возвращаясь к теме стандартов - они же обе вполне обычные, а не 0,6 какая-нибудь. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2025, 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2862
Откуда: Мончегорск
0.8 это тоже стандартный шаг. считается крупным для М5

тут суть в том что есть стандартные сочетания шаг/диаметр резьбы, причем стандартов много. А есть не стандартные.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2025, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 174
Про М5 тут уже говорили, заодно упомянув что на ней этот шаг и заканчивается. Продолжаю считать М50*0,8 не имеющей права на существование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2025, 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2862
Откуда: Мончегорск
на основании чего такой вывод?

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2025, 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 174
На основании того, что в промышленности применяют диаметры и шаги из стандартных рядов, а при конструировании выбирают из них-же наиболее подходящий для конкретного узла. Специальные резьбы конечно же существуют - но должно быть очень веское обоснование, чего в этом фланце ОИ-9М такого уникального, что там никак нельзя применить 0,75 и годится только 0,8. Притом объяснять придётся сначала начальнику отдела, потом ведущему конструктору, и так далее по длинной цепочке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2025, 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2862
Откуда: Мончегорск
А какой именно стандартный ряд вы имеете ввиду? А то видитиле в чем дело, по стандартному ряду 0.75 нельзя применять выше 30мм.
А в каком году разработан ОИ-9 кстати, и какой в то время был стандартный ряд?

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2025, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 174
Не совсем нельзя.

РЕЗЬБА МЕТРИЧЕСКАЯ ДЛЯ ОПТИЧЕСКОГО ПРИБОРОСТРОЕНИЯ

50мм = 1.5, 1.0, 0.75, 0.5.

:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2025, 20:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2862
Откуда: Мончегорск
Согласен, по этому ГОСТу можно. Только есть маленький нюанс. Этому госту год от роду.... И поименять его к ОИ-9 как то не логично. Нужно смотреть версию госта соответствующую времени разработки ОИ-9, а это 50-е годы если не раньше. Что будет сделать сложно, потому что первый гост появился в 1968 году...
Следовательно для всех изделий разработанных и выпущенных до 1968 года, понятие ГОСТ и его требования не применимы.
Вот возможно что и ОИ-14 шаг резьбы сменился как раз в конце 60-х начале 70-х видимо была подгонка под ГОСТ. Хотя она и не была обязательна.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2025, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2221
Mildi писал(а):
А какой именно стандартный ряд вы имеете ввиду? А то видитиле в чем дело, по стандартному ряду 0.75 нельзя применять выше 30мм.

Шаг 0,75 мм традиционно применяется со времен царя гороха по настоящий день в светофильтрах любых диаметров, в том числе в разы больше 30 мм. Между прочим, тоже оптические приборы. А вот 0,8 - какая-то экзотика. Но вот какое дело: от времени 0,75 вполне может превратиться в 0,8 за счет выкрашивания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2025, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2221
isd писал(а):
Archie25 писал(а):
Хмм, у меня вот старый МБИ-1, как сказали здесь опытные знатоки - из первых выпусков. Вполне себе 0,75: и резьбомером проверил


Слева тубус МБИ-4 1956 года выпуска, судя по всему, родной. Резьба 0.5 мм, если правильно замерил. Справа тубус МБР-1 1960 года выпуска, наверное тоже родной. Резьба 0.75 мм. Что интересно, и там, и тут около трех полных витков, но у более мелкой резьбы еще есть шейка без резьбы. И еще имеется тубус, точно такой же, тоже черный, не знаю от какого именно микроскопа. Там тоже мелкая резьба.
Изображение

Раве МБР-1 были черные? Никогда не видел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2025, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2019, 10:49
Сообщения: 301
Откуда: Междунебомиземлей
Mildi писал(а):
Согласен, по этому ГОСТу можно. Только есть маленький нюанс. Этому госту год от роду.... И поименять его к ОИ-9 как то не логично. Нужно смотреть версию госта соответствующую времени разработки ОИ-9, а это 50-е годы если не раньше. Что будет сделать сложно, потому что первый гост появился в 1968 году...
Следовательно для всех изделий разработанных и выпущенных до 1968 года, понятие ГОСТ и его требования не применимы.
Вот возможно что и ОИ-14 шаг резьбы сменился как раз в конце 60-х начале 70-х видимо была подгонка под ГОСТ. Хотя она и не была обязательна.

Ну, если судить по вводным данным ГОСТ Р 71600-2024, но он ЕЩЕ не действующий, т.к. указано, что начало его действия - 01.09.2025 г. Однако тут же указано, что этот стандарт, хоть и вводится впервые, разработан на основе ОСТ З 2612-82, который имеет точно такое же название. Поскольку ранее действовало правило, что стандарты должны периодически обновляться/переутверждаться, вряд ли там будут большие отличия. Просто повышен уровень стандарта с отраслевого до государственного. Найти этот ОСТ вряд ли получится. Можно, конечно, начать глубокий поиск по архивам, заплатить деньги и найти стандарт резьбовых соединений в оптике 50-х годов. Только зачем?
Вот есть ГОСТ 16093 "Резьба метрическая. Допуски. Посадки с зазором". Сейчас действует версия 2004 года. Предыдущая версия - 1982 года в части диаметр/шаг для размеров, которые мы обсуждаем, абсолютно идентичная. Искать более древние ГОСТы - 1970 года и еще более ранние - а смысл?
PS. Кстати, в этих стандартах в качестве допустимого шага 0,5 мм. указан диаметр резьбы до 90 мм. Так что ничего удивительного, что на старых приборах могла быть такая резьба, если она была наиболее близка к прототипу, который брали за основу прибора. Но шаг 0,8 мм. действителен только для того диаметра, что я указал ранее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2005 ]  На страницу Пред.  1 ... 130, 131, 132, 133, 134  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: pro-am и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика