Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 15 июн 2025, 01:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 мар 2025, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2157
Алексей Лк писал(а):
alexpine писал(а):
MarkG писал(а):
Возьму сухой лёд, положу на стекло что бы образец не растаял раньше времени. Дальше методом научного тыка.

А что Вы будете делать, если при определённой влажности воздуха стекло быстро покроется инеем? :) У М. Эмото по крайней мере была рефрижераторная камера, где проще добиться гомеостаза, хотя и неполного - экспериментатор будет изменять, как минимум, температуру. А если он ещё без гермокостюма с внешней подачей и оттоком воздуха - то и влажность.


Если я правильно понял, то предлагается смотреть снежинки? Тут на самом деле никакая рефрежераторная камера не нужна, можно просто предметное стекло поместить краями на один или на пару плоских Элементов Пельтье. Там правда придется к ним снизу приделать систему теплоотведения (лучше водное охлаждение), и конечно придется попотеть, так как поместить такую конструкцию на предметный столик детского микроскпа будет проблемно весьма и весьма. Но охлаждающий столик - это гораздно удобнее и проще чем рефержераторная камера. Ну и конечно блок питания нужен будет а лучше контролирующий модуль с омроновским теморегулятором. У меня есть охлаждающий столик для микротома, так что этот принция с элементами Пельтье это оттуда. Срезы охлаждает до -15 вмиг.

Если бы натуральные снежники. Предполагается смотреть на некие искусственные снежинки выращенные секретным японским способом при воздействии эмоций. Охлаждать только предметное стекло в теплом летнем воздухе не вариант - от этого "снежинки" начнут расти прямо во время микрокопирования. Я думал об использовании элементов Пельтье с целью продлить жизнь на стекле натуральным снежинкам при температуре около нуля, однако уперся в тот факт, что если снизу стекла элемент, то проходящего света не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 13 мар 2025, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1309
Откуда: Москва
ИНО писал(а):
, однако уперся в тот факт, что если снизу стекла элемент, то проходящего света не будет.


поэтому я и сказал выше, что предметное (а лучше прямоугольное покровное) стекло краями на два элемнта Пельтье, что бы было место для проходящего света. Но там надо капитально переделывать столик, что бы систему теплоотведения установить. Даже если края покровного стекла будут на охлаждающей поверхности, оно охладится целиком.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2025, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2157
Все равно будет изморозь. Наверное, для приготовления срезов это неважно, а тут важно - ведь изучать планируется именно лед. Как вариант - растить кристаллы сразу на охлаждаемом стекле на предметном столике, но сомнительно, что таким образом получится что-то похожее на снежинку. Вообще повторюсь: без методички от этого японца или его последователей даже браться за повторение опыта не стоит. Потому как методом тыка с вероятностью, близкой к единице, вырастет совсем не то и не так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2025, 00:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2801
Откуда: Киев
MarkG писал(а):
Спасибо за советы! Микроскоп заказал, завтра получу. Взял вот такой: микроскоп эврика 40х-1600х вар.2 с видеоокуляром. Если я правильно понимаю он вполне подходит. И если получится напишу тут и размещу картинки которые получатся.

Лучше все же Биолам было взять и окулярную камеру.
alexpine писал(а):
А что Вы будете делать, если при определённой влажности воздуха стекло быстро покроется инеем? :) У М. Эмото по крайней мере была рефрижераторная камера, где проще добиться гомеостаза, хотя и неполного - экспериментатор будет изменять, как минимум, температуру. А если он ещё без гермокостюма с внешней подачей и оттоком воздуха - то и влажность.

Если там будет сильно осаждаться из воздуха пар, думаю можно завязать микроскоп в двойной прозрачный кулек, что бы только окуляр торчал. Между слоями кулька поместить тот же сухой лед пусть на стенках влага осаждается. А во внутреннюю полость поместить силикагель или вроде того.

Ну или из толстого пенопласта склеить бокс или готовый купить для пересылки продуктов. И придумать как внутри примерно держать влажность и температуру нужную. Мне почему то видится поддон с силикагелем на дне с островком для образца. А температуру держать верхняя крышка бокса - металлическая кювета например из жести засыпанная сухим льдом. И для варианта с жестким боксом вероятно цифровой usb микроскоп или эндоскоп с увеличением х10-х200 и подключением к смартфону будет предпочтительнее. Можно еще в бокс запихнуть термометр, гигрометр, освещение итд.

Ну или если более менее по взрослому то ваять рефрижераторный бокс из старого б.у. холодильника. Либо в работающем холодильнике при помощи цифрового микроскопа/эндоскопа в морозилке опыты пытаться проводить, если достаточно большая и морозит хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2025, 03:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2157
Крутить верньеры и стекло двигать через стенки бокса как предлагаете? Препарат подавать-вынимать? Со столь неэргономичным решением все снежинки от сплошных негативных эмоций, перемежающихся с ненормативной лексикой, перекорежит :lol:

Настоящий эндоскоп много денег стоит, при том, что картинка с него так себе - все ж она по пучку оптоволокна до матрицы идет. А "эндоскоп для смартфона" - это не эндоскоп вовсе, а совсем малюпусичная цифровая камера со всеми вытекающими. Посмотреть на засор в трубе сгодится, можно в норку засунуть, чтоб увидеть, чья она. Но не снежинки фоткать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2025, 06:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2024, 11:05
Сообщения: 592
Алексей Лк писал(а):
Если я правильно понял, то предлагается смотреть снежинки?

Не совсем, скорее кристаллы льда, выросшие на стекле:
Цитата:
Чтобы увидеть, как выглядит записанная водой информация, Эмото Масару фотографирует замороженную воду. Для получения фотографий в чашки Петри помещают по капле воды и резко охлаждают в морозильнике. После 2 часов чашки переносятся в специальный прибор, состоящий из холодильной камеры, микроскопа и фотоаппарата. Кристаллы воды рассматриваются при температуре −5 °C с 200—500-кратным увеличением. Делаются снимки наиболее характерных кристаллов. Эмото утверждает, что форма образующихся при этом кристаллов льда варьируется в зависимости от эмоционального окраса воспринятой информации. Позитивные мысли и чувства, гармоничные мелодии порождают симметричные «красивые» рисунки, негативные — хаотичные и бесформенные, с рваными краями, «уродливые».

Должно получиться что-то вроде
Изображение
- это Чайковский, "Лебединое озеро" или
Изображение
- это Штраус, "Прекрасный голубой Дунай"

_________________
Микмед-6 вар. 74СТ, объективы LOMO Plan 4x/0,10; 10x/0,25; 20x/0,40; 40x/0,65; 100x/1,25 МИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2025, 07:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2018, 15:31
Сообщения: 298
Откуда: Иркутск, Прибайкалье
alexpine писал(а):
с 200—500-кратным увеличением.

Приведенные в цитате фотки снежинок явно сделаны с объективом не более 15-20х...
У мну такие изображения получались и на ЛОМО 3,7х. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2025, 08:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2413
Ломо 3,7х0.11 может лучше. По этим фото очевидно, что они даже на любительскую микрофотографию не тянут.
Судя по фото, разрешающая объектива не реализована "от слова совсем", как теперь говорят.
Видимо, это была афокальная проекция. И если в виньетке видны размытые края диафрагмы фотообъектива или сторонней диафрагмы в тубусе, значит она явилась ограничивающим эффективную апертуру фактором, вместо апертурной диафрагмы объектива микроскопа - что вообще-то плохо для качества почти всегда - видимо, это было сделано ради увеличения ГРИП, что всё равно не смогло поместить в ГРИП весь объект, или хотя бы какую-то заметную его часть, а разрешение при этом пострадало катастрофически и дифракционное размытие практически убило детали. В общем - фото даже на любительское, которое можно было бы назвать "фотоработой" - не тянет, что уж говорить об изучении объекта на уровне "продвинутого любителя" или, тем более, об исследованиях.

Реальные снимки снежинок с объективами 5-10-20, где реализована разрешающая способность объективов и фотографический тракт грамотный - требуют принципиально другого по качеству подхода.

Например, одни из лучших и наиболее высокоразрешённых таких снимков на данный момент, делает Натан Мирволд:
https://nathanmyhrvold.com/travel/essay/snowflakes - там по клику на фотке открывается переход на страницу, где в виде галереи представлены варианты снимков в т.ч. поближе.

Как это выглядит в интерьере - например, можно глянуть вот такой вариант - с его же сайта:
https://modgallery.wpenginepowered.com/ ... 1931650909

А в статье по следующей ссылке есть снизу страницы фото его системы - он сделал её относительно компактной:
https://www.smithsonianmag.com/innovati ... 180976710/

Чарльз Кребс, который помогал ему с постройкой и компоновкой системы пишет о ней следующее:

"В ней используются объективы Mitutoyo. Обычно это 5X, 10X (используется чаще всего) и 20X. Задняя часть камеры представляет собой среднеформатный цифрозадник Phase One IQ3 100 Мп. Используется охлаждаемая пластина с 4 охладителями Пельтье. Тепло отводится с помощью системы охлаждения, в которой используются компоненты жидкостного охлаждения компьютера и низкотемпературная теплоноситель (Dynalene HC-30). "Слайды" представляют собой сапфировые диски, вмонтированные в медные кольца, которые крепятся к охлаждаемой верхней части ступени. Охлаждение ступеней регулируется для предотвращения замерзания благодаря встроенному в контроллеры измерителю точки росы.

Вся рама изготовлена из углеродного волокна. К этой раме прикреплена разработанная Натаном термоусадочная муфта, которая дополнительно минимизирует проблемы с расширением/сжатием оптических компонентов.

Линейный стол — это красота... от Zaber. Он оснащён линейным двигателем и магнитным противовесом (для компенсации вертикального веса). Высокая точность с шагом в 1 микрон. (Как вы догадались, в 10X не использовался шаг в 1 микрон... скорее в диапазоне 5-7 микрон. Не помню, что мы запрограммировали.)

Освещение может быть сверху или снизу. Нижний осветительный блок состоит из центрального диска с большим кольцом, которое находится за пределами поля зрения объектива. С помощью различных сменных дисков и колец-фильтров можно получить освещение в светлом поле, в тёмном поле и по методу Рейнберга (или их комбинацию) с помощью этого нижнего освещения.

Светодиодные компоненты поставляются компанией CCS. Мы используем их блок управления CCS PF-A16048-4, а также различные мощные стробоскопические светодиодные лампы. Продолжительность очень короткая (по-моему, значительно меньше 500 мкс). Через эти устройства можно пропускать большое количество ампер, но только в течение очень короткого времени!"

Источник - пост от Сб 13 февраля 2021 15:29 в теме по ссылке:
https://www.photomacrography.net/forum/ ... snowflakes

В качестве ТЛ использована Raynox 5320 PRO - когда Натан только начал проект, он делал несколько компоновок, в частности по тестам этой макронасадки в качестве ТЛ он писал некоторые подробности тут:
https://www.photomacrography.net/forum/ ... 6&start=30

Конечно, бывший технический директор Майкрософта мог позволить себе такую систему) Но не обязательно делать такую сложную и дорогую, чтобы делать принципиально другого качества снимки, нежели вышеприведённые в теме.
По крайней мере в фотографической части системы нет необходимости использовать среднеформатный цифрозадник - можно обойтись и ФФ и даже кроп, но с применением оптики того же уровня.
И да - не обязательно нужен микроскоп - большинство народу, кто снимает такие объекты, даже используя микрообъективы, делает компоновку чаще всего не на основе штатива микроскопа, а создаёт вертикальную макроустановку.


Последний раз редактировалось Odal 14 мар 2025, 09:20, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2025, 08:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2024, 11:05
Сообщения: 592
Бомка писал(а):
alexpine писал(а):
с 200—500-кратным увеличением.

Приведенные в цитате фотки снежинок явно сделаны с объективом не более 15-20х...
У мну такие изображения получались и на ЛОМО 3,7х. :lol:

Так там обычно указывается комбинированное увеличение, с окуляром, т.е. объективы как раз 20х-50х... :)
Меня больше другое интересует - а когда он подвергал воздействию классической музыки капли воды - до заморозки или в процессе ? :D

_________________
Микмед-6 вар. 74СТ, объективы LOMO Plan 4x/0,10; 10x/0,25; 20x/0,40; 40x/0,65; 100x/1,25 МИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2025, 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2020, 09:39
Сообщения: 106
alexpine писал(а):
Меня больше другое интересует - а когда он подвергал воздействию классической музыки капли воды - до заморозки или в процессе? :D

Тут ключевой вопрос снежинки формировались под действием вибрации звукового диапазона, или же эмоциональной составляющей музыки? Вопрос конечно риторический)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2025, 11:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2413
)))
К слову, был такой сериал - "разрушители мифов" - в частности, выясняли влияние на "самочувствие" и рост растений разной музыки.
Забавно получилось, что при прочих равных, лучший результат показали растения, которым длительное время крутили... Slayer ))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2025, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2157
Odal писал(а):
А в статье по следующей ссылке есть снизу страницы фото его системы - он сделал её относительно компактной:
https://www.smithsonianmag.com/innovati ... 180976710/



Жесть, такое впечатление, что это экспериментальный прибор с МКС :D Вот действительно компактная система для этого дела, и, ежели была у нас такая погода, как на фотке Натана этого (по крутке видно, что там нифига не ноль градусов :)), то и снимки снежинок вышли бы не хуже. Стекинга всего из из 2-3 кадров достаточно для любой снежинки, если она легла ровно. Суперразрешение Митутойи там все равно впустую пропадает - в снежинке просто нет очень мелких деталей. Так что ЛОМО 3,7Х0,11 вполне подойдет, масштаб при желании можно длиной тубуса немного раздуть. А освещение у меня даже поинтереснее будет (оно и понятно - в космическом ящике Натана с этим делом экспериментировать куда труднее, чем в моей реально компактной установке :)). Фотки можно в той же теме на последней странице глянуть. Но надо с казать, что погода была не ахти - температура около нуля, оттого большая часть подтаяла, да и изначально сами снежинки были не очень фотогеничные. Уверен, что в подходящих погодных условиях вышло бы не хуже чем у Натана, но сильно проще и дешевле.

Но мы отвлеклись, сабж - не снежинки. Что-то мне подсказывает, что просто капнуть каплю воды в чашку Петри и поставить в морозилку сильно вряд ли даст такие симметричные кристаллы результат как на фотографиях Эмото, крути им хоть Штрауса, хоть Моцарта...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2025, 05:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2025, 01:36
Сообщения: 4
Начал сегодня изучать принцип работы микроскопа. Вот первая проба так сказать:


Вложения:
первое.jpg
первое.jpg [ 33.42 КБ | Просмотров: 2263 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2025, 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2157
Качество картинки жуткое. Однако у японца не сильно лучше было, наверное, похожим микроскопом фоткал. Но у того хотя бы кристаллы красивые, видимо, эмоции чище :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика