Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 02 июн 2020, 05:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Канадский бальзам - Аналоги
СообщениеДобавлено: 22 мар 2020, 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2018, 21:05
Сообщения: 23
Всем привет! Чем можно заменить канадский бальзам? В форуме может и есть инфа, но все не перечитать, и было принято решение создать отдельную тему. Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадский бальзам - Аналоги
СообщениеДобавлено: 22 мар 2020, 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1815
Откуда: Волгоград
Garat Alexandr писал(а):
Всем привет! Чем можно заменить канадский бальзам? В форуме может и есть инфа, но все не перечитать, и было принято решение создать отдельную тему. Спасибо!

Для каких целей ?

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МБИ-4, МББ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадский бальзам - Аналоги
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 01:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2018, 21:05
Сообщения: 23
Rasalam писал(а):
Garat Alexandr писал(а):
Всем привет! Чем можно заменить канадский бальзам? В форуме может и есть инфа, но все не перечитать, и было принято решение создать отдельную тему. Спасибо!

Для каких целей ?

Для постоянных препаратов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадский бальзам - Аналоги
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 07:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2018, 01:03
Сообщения: 151
Откуда: Мурманская обл.
Вроде бы как самое примитивное средство применяют или применяли (канифоль сосновая),


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадский бальзам - Аналоги
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 08:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1815
Откуда: Волгоград
Garat Alexandr писал(а):
Для постоянных препаратов

Для разных объектов разные монтирующие среды применяют. Канадский бальзам можно заменить пихтовым, иногда полистиролом или полиметилметакрилатом, для объектов, которые не обезвоживаются - поливиниловый спирт, глицерин-желатина. Для диатомовых разного рода прозрачные смолы типа zrax, nafrax, pleurax и т.п. Если ваши объекты гистологические, то вам нужно поискать пихтовый бальзам, типа такого https://festima.ru/docs/101467591/moscow/balzam-pikhtovyy-naturalnyy
Канифоль это крайний вариант, если уж совсем ничего нет, она должна быть очень хорошего качества, светлая и прозрачная.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МБИ-4, МББ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадский бальзам - Аналоги
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2020, 00:11
Сообщения: 129
В дом. условиях только для препаратов. Для линз, бесполезно, -вакуумирование и отсутсвие пыли!!! нужно. Для препаратов вполне и канифоли хватит. Полистирол....не..... долго сохнет.. не держится...пузыри. Можно и парафин в бензине попробовать. Желатин наверное лучше всего.
По оптическим свойствам он отлично и для фильтров и для фотопластин использовался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадский бальзам - Аналоги
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 1356
Откуда: Калининград
Качественная эпоксидка типа ЭД-20 возможно подойдёт, но насколько я знаю её у нас не делают а импортная дорогая.

_________________
Оборудование: микроскопы Carl Zeiss Jena Epityp-2 с поляризацией, микротвердомером Mhp D32, NfPk с тринокуляром, осветителем отраженного света, набором АПО DIN 45 и ФК Phv с планахроматами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадский бальзам - Аналоги
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 818
Откуда: Челябинск
желатин - НЕТ сразу. максимум через год - помойка. в среде "глицерин - желатин" в советское время заключали паразитических круглых червей. препараты служили максимум год, по вполне понятным причинам.

идеал - канадский бальзам. купить сейчас не сложно!!! НО очень дорого. это удовольствие покупал ещё в 2014 году (для док. диссертации) через один надёжный сайт у всемирно известной фирмы. за сто грамм тогда было около 4000 тыс руб с доставкой (деловыми линиями до дому до хаты).
когда был студентом (2000 - 2005 гг.- первый alma mater) ..... намучился в поиске дай бог как .... в итоге, сам додумался. собирал свежую почти бесцветную сосновую смолу, разбавлял ксилолом (ЧДА) фильтровал, выпаривал. всё делал дома....
в результате получилась отличная среда (ничуть не хуже канадского или пихтового бальзамов) в неё и заключал цестод и трематод, то бишь гельминтов по своей науке (дипломному проекту в ВУЗе) получились ОТЛИЧНЫЕ!!! постоянные микропрепараты гельминтов ... в общем как - то так.
конечно, если не сможете достать канадский или пихтовый, берите сосновую канифоль (она по сортам, берите высший сорт) по виду она ровно такая же как и бальзамы.

_________________
МБР-1, МБИ-3, МББ-1А. Кандидат биологических наук (03.03.01 - Физиология). Интересы в области физиологии и гельминтологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадский бальзам - Аналоги
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2018, 21:05
Сообщения: 23
Rasalam писал(а):
Garat Alexandr писал(а):
Для постоянных препаратов

Для разных объектов разные монтирующие среды применяют. Канадский бальзам можно заменить пихтовым, иногда полистиролом или полиметилметакрилатом, для объектов, которые не обезвоживаются - поливиниловый спирт, глицерин-желатина. Для диатомовых разного рода прозрачные смолы типа zrax, nafrax, pleurax и т.п. Если ваши объекты гистологические, то вам нужно поискать пихтовый бальзам, типа такого https://festima.ru/docs/101467591/moscow/balzam-pikhtovyy-naturalnyy
Канифоль это крайний вариант, если уж совсем ничего нет, она должна быть очень хорошего качества, светлая и прозрачная.

Спасибо тебе добрый человек! Канифоль порадовал. Еще такой вопрос, я вот использовал твердый канифоль, но с ним неудобно работать, а жидкий по моему на спирту!? Не повлияет ли спирт на окраску? Окраска в основном Романовский и гематоксилин. И быстро ли он сохнет. Пихтовый натуральный сейчас и не найти, всякие экстракты и гели только на рынке, а канадский сильно дорогой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадский бальзам - Аналоги
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2018, 21:05
Сообщения: 23
dmi3n писал(а):
Качественная эпоксидка типа ЭД-20 возможно подойдёт, но насколько я знаю её у нас не делают а импортная дорогая.

Читал про нее. Ни ЭД-6, ни ЭД-20 не нашел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадский бальзам - Аналоги
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 23:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 731
Garat Alexandr писал(а):
Всем привет! Чем можно заменить канадский бальзам? В форуме может и есть инфа, но все не перечитать, и было принято решение создать отдельную тему. Спасибо!

Данная тема на форуме уже обсуждалась. Отличная замена канадского бальзама - это дамаррный лак:
Цитата:
Евгений251082 писал(а):
Или покупайте канадский бальзам (оригинальный), в проверенных магазинах лабораторной посуды и оборудования. В крупных городах такие магазины всегда есть. Там, обычно этот препарат заказывают у поставщиков, т.к. он, по понятным причинам весьма специфичен, но с его покупкой обычно нет никаких хлопот. Единственное, он дороговат. Но зато лишен всех недостатков полистирола и к тому же, действительно проверен веками.
Сам пользуюсь им, скоро снова придётся заказывать.


Можно попробовать и даммарный лак, в руководстве по микротехнике Кисели отмечается, что в отличие от канадского бальзама, даммарный лак имеет нейтральный pH( т.е. именно отмечается отсутствие влияния на окраску) и отвердевает он быстрее.
Я пользуюсь даммарным лаком от "Невской палитры"(магазины для художников :D ), единственно, его необходимо упарить наполовину( не менее) поскольку жидкий, на что уйдёт полгода. Не знаю, но мне нравится.
-http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1581&hilit=%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BB%D0%B0%D0%BA&start=270
Цитата:
player13cccp писал(а):
"Пришел" Даммарный лак, невская палитра ,120 мл. Обошелся вместе с почтой в 380р. Надолго схватит ,вроде.
С начало посушим его (выпарим) ,а затем попробуем сделать постоянный препарат.Изображение
- http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1581&hilit=%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BB%D0%B0%D0%BA&start=285
---------------------------
Цимбелла из постоянного препарата пробы планктона, заключённой мною в даммарный лак:

ИзображениеCymbella by vitrioladam vitrioladam, on Flickr
------------------------------
Препарат среза стручка фасоли в даммарном лаке также :D :
ИзображениеPhaséolus 1 by vitrioladam vitrioladam, on Flickr
-----------------------------
Обоим препаратам не меньше пяти лет, сохраняются нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадский бальзам - Аналоги
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1815
Откуда: Волгоград
Garat Alexandr писал(а):
Спасибо тебе добрый человек! Канифоль порадовал. Еще такой вопрос, я вот использовал твердый канифоль, но с ним неудобно работать, а жидкий по моему на спирту!? Не повлияет ли спирт на окраску? Окраска в основном Романовский и гематоксилин. И быстро ли он сохнет. Пихтовый натуральный сейчас и не найти, всякие экстракты и гели только на рынке, а канадский сильно дорогой.

Канифоль нужно растворять в ксилоле, толуоле или аналогичных ароматических растворителях, растворяется медленно, если немного подогреть, процесс ускорится. Сохнуть будет долго, думаю, вообще как поведет себя канифоль трудно сказать. В спирте канифоль мало растворима.
Окрашенные гематоксилином объекты можно заключать в канифоль на ксилоле, окрашенные по Романовскому - нет. Они очень быстро выцветут, т.к. канифоль "кислая", даммарная смола для этого больше подойдет, но лучшим решением будет полистирол.
Насколько долго "проживут" ваши препараты на канифоли или даммарном лаке - неизвестно, т.к. эти вещества для заключения обычно не используются.
Что касается пихтового бальзама - могу "отсыпать" немного.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МБИ-4, МББ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадский бальзам - Аналоги
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 731
Rasalam писал(а):
Garat Alexandr писал(а):
Спасибо тебе добрый человек! Канифоль порадовал. Еще такой вопрос, я вот использовал твердый канифоль, но с ним неудобно работать, а жидкий по моему на спирту!? Не повлияет ли спирт на окраску? Окраска в основном Романовский и гематоксилин. И быстро ли он сохнет. Пихтовый натуральный сейчас и не найти, всякие экстракты и гели только на рынке, а канадский сильно дорогой.

Канифоль нужно растворять в ксилоле, толуоле или аналогичных ароматических растворителях, растворяется медленно, если немного подогреть, процесс ускорится. Сохнуть будет долго, думаю, вообще как поведет себя канифоль трудно сказать. В спирте канифоль мало растворима.
Окрашенные гематоксилином объекты можно заключать в канифоль на ксилоле, окрашенные по Романовскому - нет. Они очень быстро выцветут, т.к. канифоль "кислая", даммарная смола для этого больше подойдет, но лучшим решением будет полистирол.
Насколько долго "проживут" ваши препараты на канифоли или даммарном лаке - неизвестно, т.к. эти вещества для заключения обычно не используются.
Что касается пихтового бальзама - могу "отсыпать" немного.

Касательно публикаций по даммарному бальзаму, австрийский форум по микроскопии:
Damar-Balsam selbst herstellen
Самостоятельное изготовление даммарного бальзама.
Англоязычные публикации:
Gum Damar as a substitute for Canada Balsam in mounting media for microscopical specimens.
Камедь даммара как замена канадского бальзама в монтажных средах для микроскопических препаратов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадский бальзам - Аналоги
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1815
Откуда: Волгоград
Цитата:
Касательно публикаций по даммарному бальзаму, австрийский форум по микроскопии:
Damar-Balsam selbst herstellen
Самостоятельное изготовление даммарного бальзама.
Англоязычные публикации:
Gum Damar as a substitute for Canada Balsam in mounting media for microscopical specimens.
Камедь даммара как замена канадского бальзама в монтажных средах для микроскопических препаратов.

В первой статье речь идет о методике приготовления рабочего раствора и очистке... что делать со смолой-сырцом и так понятно. А вот во второй статье речь идет, насколько я понял, о приготовлении энтомологических препаратов. Это сильно не то же самое что и гистологические и тем более цитологические препараты. Но думаю, даммарская смола/бальзам всяко лучше канифоли, и краски, судя по статье, она не обесцвечивает.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МБИ-4, МББ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадский бальзам - Аналоги
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 06:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2018, 06:07
Сообщения: 4
Есть грамм 900 канадского бальзама, в сухом виде. Немецкий. С документами. Готов поделиться. Брал несколько лет назад, нужен был именно он, в мелкой фасовке не было. Мне обошёлся в 730 долларов за килограмм.
С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика