Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 11 дек 2019, 14:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 2644
Откуда: Харьков
Для старых люминесцентных приставок есть запирающие фильтры, надеваемые на окуляры. С их помощью из любого микроскопа можно сделать люминесцентный проходящего света. Если диаметр внешнего корпуса окуляра позволит. Светить прямо через конденсор и соответствующий фильтр возбуждения.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1212
Кстати, такие запирающие светофильтры для окуляров шли в комплекте ртутного осветителя ОИ-18А (принципиально как ОИ-19, только с ртутной лампой). В его руководстве даже есть картинка, где простой Биоламчик с зеркальцем превращается в люминесцентный.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 2644
Откуда: Харьков
Так я с ОИ-18 и взял пару ЖС-3 и УФС-1. Теперь только источник нужен, или диод на 360 взять или лампу.
А вообще там в комплекте, кажется и для МБС окуляров есть фильтры.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 2644
Откуда: Харьков
Как раз купил УФ фонарик на 365 нм, и там стоит фильтр видимого диапазона. Примерно, как УФС. Попробую светить через конденсор.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 15 апр 2019, 05:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1212
Продолжил эксперименты над люминесценцией плевракса (Pleurax). Проверил версию:
Solar писал(а):
Может быть, на Микмед-2 несмотря на светофильтры все же немного проходит ультрафиолет, что вызывает некие изменения в монтирующей среде.

Зря я написал "несмотря на светофильтры". Ранее использовал такую конфигурацию: ртутная лампа HBO-100 W/2; светофильтры в тубусе СЗС24 и БС8-3; светоделительная пластина "зеленая-2" со светофильтрами СС15-3 и ОС11-2. Посмотрел спектры пропускания светофильтров. Они начинают пропускать примерно от 360 нм и выше. Поэтому не удивительно, что в возбуждающем свете есть много ультрафиолета.

Вместо БС8-3 устанавливал в осветительный тракт по очереди светофильтры: СЗС9, ЖС10, ЖС11, ЖС12. Для справки их спектры пропускания.
Вложение:
СЗС.jpg
СЗС.jpg [ 46.75 КБ | Просмотров: 1423 ]
Вложение:
ЖС.jpg
ЖС.jpg [ 41.95 КБ | Просмотров: 1423 ]

Освещал участок монтирующей среды по 10 мин через объектив СХ 20х/0,45. Затем сдвигал на половину поля зрения, чтобы одновременно наблюдать интенсивность люминесценции свежего и экспонированного участков. Вот такие картинки получил. Слева экспонированные участки, справа свежие.
Вложение:
Экспозиция 10 мин.jpg
Экспозиция 10 мин.jpg [ 219.17 КБ | Просмотров: 1423 ]

Как видно, со светофильтрами СЗС9 и ЖС10 люминесценция усиливается со временем. Со светофильтрами ЖС11 и ЖС12 люминесценция затухает при длительном освещении возбуждающим светом. Выходит, что усиление люминесценции плевракса вызывается даже не ультрафиолетовым светом, а коротковолновым фиолетовым (наверное, до 420-440 нм). Более длинноволновый свет вызывает "обычную затухающую" люминесценцию.

П.С. Остается загадкой (по крайней мере для меня) что происходит в плевраксе. Почему при освещении с длинами волн короче 420-440 нм, люминесценция плевракса усиливается, а не ослабляется, как у большинства веществ? Может дело в полимеризации или других химических изменениях.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 15 апр 2019, 06:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1212
Этот участок был экспонирован 10-15 мин через объектив 20х/0,45. Спустя 2 недели снят в люминесценции через объектив 10х/0,50. Усиленная способность люминесцировать сохранилась. Граница несколько размылась.
Вложение:
2 недели.JPG
2 недели.JPG [ 206.58 КБ | Просмотров: 1416 ]

В фазовом контрасте остаются такие следы. В светлом поле не видно при любой диафрагме.
Вложение:
ФК.jpg
ФК.jpg [ 176.66 КБ | Просмотров: 1416 ]

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 07:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1940
Откуда: г. Санкт-Петербург
По аналогии с хромофорными группами, степень сопряжения которых вызывает усиление окраски, степень сопряжения люминофорных групп вызывает усиление люминесценции, как и расширение полос поглощения и люминесценции. Т.е. этот эффект по всей видимости связан с полимеризацией среды pleurax.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 08:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1212
amphicyon писал(а):
Так я с ОИ-18 и взял пару ЖС-3 и УФС-1. Теперь только источник нужен, или диод на 360 взять или лампу.

ЖС-3 имеет небольшой пик пропускания в коротковолновой части спектра - прям в аккурат на ртутной линии 312-313 нм. Сколько излучает светодиод в этой области - вопрос. Думаю, что мало. Будет ли этого "мало" достаточно, чтобы изпортить зрение со временем...
Вложение:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 122.7 КБ | Просмотров: 1303 ]

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 08:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
В диапазоне 312-313 нм светодиод ничего не излучает, кроме всего затухание в обычном стекле очень высоко, сквозь предметное стекло проходит, на глаз, процентов 10-20 %.
С ОИ-18 фильтром и лампой ДРК120 допускают использования без БС-8, ктр срезает 312 нм. С лампой ДРШ250 такой фильтр использую, вероятность прохождения остается, особенно используя прямой тубус или тп. Вообще в солнечном свете этот диапазон присутствует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 22 апр 2019, 03:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1212
Ну ОК, коли так. С этими ультрафиолетами лучше перебдеть :)

Единственное, немного не согласен про солнечный свет. Да, ультрафиолет есть в солнечном свете. И казалось бы, а чего его бояться, если он и так есть "везде". Но в солнечном свете ультрафиолет присутсвует вместе с ярким видимым светом (у воды, в высокогорье, при свежем снеге, особенно весной). При ярком свете зрачок уменьшается. А в люминесцентной микроскопии, как правило, поле зрения довольно тёмное, из-за чего зрачок глаза увеличивается, чтобы нахватать побольше фотонов. Вот тут и есть шанс нахватать ультрафиолета. Так что наличие УФ в солнечном свете я бы не стал считать аргументом.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 22 апр 2019, 05:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1212
Попробовал имитировать светоделительную пластину "голубая" на Микмед-2 вар. 11. Использовал светоделительную пластину СП (светлое поле). Светофильтры использовал такие же, которые рекомендованы для "голубой" пластины: возбуждающий УФС6, отрезающие ЖС3+БС8. Источник света - ртутная лампа HBO-100 W/2.
Вложение:
синяя.JPG
синяя.JPG [ 140.82 КБ | Просмотров: 1213 ]

На мобильник через окуляр, конечно, качество некудышнее, но главное видно, что "схема работает". Вообще я пришел к выводу, что при отсутствии той или иной светоделительной пластины, ее можно успешно имитировать с помощью подбора возбуждающих и отрезающих светофильтров. Попробовал "сделать" из СП и другие пластины. Зеленая и зеленая-2 получились отлично. Помимо окрашенного препарата проверял на предметном стекле, которое заранее было оставлено, чтобы накопить достаточно комнатной пыли. Автофлюоресценция с "самодельными" не сильно уступает настоящим пластинам. Подделка красной пластины удалась значительно хуже. На окрашенном препарате результат не хуже настоящей красной пластины. Но автофлюоресценция комнатной пыли значительно слабее. Правда я не пробовал подбирать разные возбуждающие и отрезающие фильтры. Может быть, если заморочиться, то и в автофлюоресценции можно что-то вытянуть поярче.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 23 апр 2019, 06:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 597
Здравствуйте.
Может не по теме, но близко к преобразовании одной длинны волны в другу.

1 Берём синюю, светодиодную лампу, с 5 шт, 3 вт синими диодами.
2 Берём красное стекло, как светофильтр.
3 смотрим через это стекло, наблюдаем

Видим, что через красное стекло, видим, что синий свет не проходит, через красное стекло
Но когда смотрим, через красное стекло, видим кристаллы, которые видно красным.

Как это можно объяснить? То есть то, что через красное стекло, видно синие светодиоды, которые видны красными? Это люминесценция частиц стекла, или какое-то другое явление?

Ещё, второй эксперимент. Берём вместо красного стекла, ладонь руки, и видим, что синий свет просвечивает ладонь, и она светится с другой стороны красным.
Это связано с люминесценцией частиц, в живых тканях, которые испускают красные свет, под влиянием синего? Или какое-то ещё явление?

Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 23 апр 2019, 08:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 2644
Откуда: Харьков
Действительно, пробовал УФ подавать через обычный не люминесцентный эпи-осветитель и все как бы работает. Но яркость падает, на глаз, в два раза (значит, наверное, в 4 раза).

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 23 апр 2019, 08:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 2644
Откуда: Харьков
wadimko97 писал(а):
Ещё, второй эксперимент. Берём вместо красного стекла, ладонь руки, и видим, что синий свет просвечивает ладонь, и она светится с другой стороны красным.
Это связано с люминесценцией частиц, в живых тканях, которые испускают красные свет, под влиянием синего? Или какое-то ещё явление?

Спасибо.

тут и автолюминесценция (хотя сквозь кожу сомнительно), и широкий спектр диодов, от обычного фонарика ладонь тоже красная

У меня фонарик УФ есть, на нем стоит УФ фильтр. Когда я смотрю через этот фильтр на лампочку бытовую - ничего не просвечивается, он черный полностью. Но с УФ диодом 365 нм через него виден голубоватый свет вполне ясно. Не синий или фиолетовый, а именно светлый. И через ЖС-3 тоже виден. Причем, картина такая: черный кристалл светодиода, и вокруг голубое свечение. То есть люминесцирует покрытие отражателя(??) или пластиковая линза диода?

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 23 апр 2019, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1212
wadimko97, это не люминесценция. Просто ваши светодиоды излучают немного красного. Если бы это была люминесценция самого вещества светофильтра, то вы бы не увидели отдельные светодиоды, а видели бы равномерное свечение.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика