Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 16 дек 2018, 02:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Легендарный Хромакор1.
СообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 17:59 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 09:53
Сообщения: 1743
Откуда: Москва
Хромакор1. Наблюдения и впечатления.


На протяжении нескольких лет, на страницах русскоязычных форумов периодически возникают обсуждения прибора Хромакор фирмы"Ариес" (Украина). Как правило, источником информации данных обсуждений являются отрывочные сообщения наших коллег на Западе, где Хромакор получил большую популярность в среде любителей рефракторов-ахроматов. Поскольку, эти сообшения , в большинстве своём, исходят от почитателей визуальных наблюдений, то они , к сожалению, не содержат заметного числа фотографий небесных объектов, по которым интересующийся любитель может составить представление о работе Хромакора. Автор этих строк надеется, что этот небольшой обзор поможет любителям астрономии пополнить свое представление о данном приборе и, на основании приведённых фотографий, составить своё впечатление о применении данного прибора при наблюдении различных небесных объектов.

Итак Хромакор1 (Х1) фирмы "Ариес" представлен на фото 1. Прибор состоит из двух основных частей - оптического блок с тубусом и двух дюймового диагонального зеркала производства НПЗ (Россия). Первоначально прибор был приобретён в комплекте с диагональным зеркалом(ДЗ) фирмы "Интес", но после первых же испытаний его пришлось заменить , поскольку система юстировки ДЗ"Интес" была признана не удачной. В ДЗ НПЗ четыре юстировочных винта со шлицем были заменены на три винта под внутренний шестигранный ключ (см. фото 1б), для удобства юстировки зеркала в ночное время.

Изображение



Наблюдение с Хромакором 1 было проведено на рефракторе ахромате фирмы DeepSky D = 127 мм и F = 820 мм. Для наблюдений земных объектов телескоп был изначально диафрагмирован до 110 мм, а для наблюдения небесных объектов - до 100 мм. При этом относительный фокус трубы в первом случае составил 7,45, во втором - 8,2. По техническим условиям фирмы-производителя минимальный относительный фокус рефрактора-носителя Хромакора должен быть не менее 8. В то же время, не смотря на более "короткий" фокус (7,45) телескоп с Хромакором показал впечатляющую картину коррекции хроматизма (см. фото2)

Изображение

Для "небесных испытаний" на телескоп была установлена диафрагма диаметром 100 мм, юстировка Хромакора при увеличении 260х не заняла более пяти минут, и после этой процедуры телескоп с Хромакором показал на гамме Ориона (Беллатрикс , спектрального класса В2) очень хорошую симметричную картину в "за" и "дофокале. Цвет дифракционных колец белый с небольшой красноватой каёмочкой вокруг внешнего кольца в дофокале и голубоватой в зафокале. Фокальное изображение звезды не носит заметных следов хроматизма, правда некоторые специфичные, еле заметные оттенки привносит атмосферная дисперсия. Очевидно, что наибольший интерес для любителей представляют наблюдения с Хромакором объектов Солнечной системы. Для оценки качества изображения получаемого телескопом с Х1 и без него была использована цветная астрокамера DBK 21AF618 фирмы "ImagingSourse "с фильтром UV/IR cut Baader Planetarium. Калибровка баланса белого данной камеры осуществлена по наиболее светлым участкам лунной поверхности. Приведённые в настоящем обзоре фотографии объектов никакой цветовой коррекции не подвергались
Для любителя наблюдений Солнца, вид нашего дневного светила в окуляр рефрактора с Хромакором, несомненно , доставит огромное удовольствие. Как видно из фотографий фотосферы Солнца (фото 3), синюшные оттенки деталей солнечной поверхности (фото3а) характерные для "короткого" ахромата, с применением Х1 пропадают полностью, контраст изображения заметно увеличивается и проработка солнечной грануляции заметно увеличивается.

Изображение



При визуальных наблюдениях Луны, даже при увеличениях свыше 1Д следов хроматизма на диске нашего спутника не отмечается. изображение чистое , насыщенное и контрастное. На отдельных участках лунной поверхности появляются характерные для некоторых участков тонкие цветовые оттенки, как например, на днище кратера Аристарх заметен слабый голубой оттенок, что было совершенно не заметно на изображении полученном без Хромакора.(фото4а)


Изображение



К сожалению, осенью-зимой 2012 года в Москве , в условиях ночной видимости, возможно только наблюдение Юпитера, но и этого вполне достаточно , чтобы дополнительно убедиться в отменном качестве изображения получаемого телескопом с Хромакором. Если визуальное изображение в рефрактор-ахромат с относительным фокусом 8-9 характерно наличием синего или сине-фиолетового ореола вокруг планеты, желтоватым диском и красновато-коричневатыми поясами, то Хромакор позволяет значительно "оживить" картину предав ей изящные цветовые оттенки и улучшить видимость мелких деталей за счёт повышения цветового контраста и чёткости изображения. На Фото 5а сине-фиолетовый ореол практически не заметен как результат действия UV/IR фильтра расположенного на камере, в то же время основная цветовая гамма соответствует визуальному восприятию. На фото 5б можно отчётливо увидеть на сколько возросла видимость структуры облачных поясов и мелких деталей в приполярных зонах планеты. Спутник Юпитера Ио, чья тень очень хорошо видна на обоих фотографиях, реально различим только на фотографии полученной с Хромакором.


Изображение



Выводы.

Испытанный Хромакор 1 представляет собою замечательный прибор для коррекции хроматической аберрации ахроматов с относительным фокусом 8 и более. Применение Хромакора позволяет не только получить более эстетичное по виду и цветовой гамме изображение, но и повысить его качество и видимость мелких деталей. По мнению автора, качество изображение полученное с рефрактором-ахроматом DS 127/820 диафрагмированным до апертуры 100мм не уступает хорошему экземпляру ED апохромата SW 100/900. В заключение хочу поблагодарить Виктора Карповича Розбаха (VKR) за техническую помощь, без которой данный обзор был бы не возможен.


Алексей Прудников. Москва. 18 декабря 2012 год. http://www.shvedun.ru/chromacorI.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легендарный Хромакор1.
СообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2012, 21:54
Сообщения: 109
Наконец-то!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легендарный Хромакор1.
СообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2012, 18:33
Сообщения: 1091
Откуда: Астрахань
Дядя Леша, спасибо за лаконичный и насыщенный обзор. Может я ошибаюсь, но по моему на фото №2 на нижней части толстой арматуры таки видно еле заметное окрашивание. Но в целом, практически чисто. Впечатляет.

_________________
ТАЛ-250К, SW-150750, Lunt Solar systems LS60, Skymaster 20x80.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легендарный Хромакор1.
СообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2012, 11:01
Сообщения: 377
Санкович по поводу хромакоров сказал как-то: чудес не бывает.
Правит, но только на оси. Спрашивается, ось - это сколько? Плюс - минус, какое число угловых минут по полю?

_________________
Star-fishing express!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легендарный Хромакор1.
СообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 20:47 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 09:53
Сообщения: 1743
Откуда: Москва
alfardus писал(а):
Дядя Леша, спасибо за лаконичный и насыщенный обзор. Может я ошибаюсь, но по моему на фото №2 на нижней части толстой арматуры таки видно еле заметное окрашивание. Но в целом, практически чисто. Впечатляет.
Вполне объяснимо, Женя. В данном случае относительный фокус системы составлял 7,45 вместо положенных 8 по ТУ. Володя, я пока , не соображу как померить поточнее и без заморочек. "На взлёт", но я не очень уверен в этой цифре, получается около 15 угл мин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легендарный Хромакор1.
СообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2012, 11:01
Сообщения: 377
Это даже больше чем я ожидал.

_________________
Star-fishing express!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легендарный Хромакор1.
СообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1175
Для планет с головой хватит

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легендарный Хромакор1.
СообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1175
Неплохо было бы Вылизанный по качеству ахромат 200-250мм 1/8 скрестить с этим прибором!

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легендарный Хромакор1.
СообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 21:15
Сообщения: 266
Откуда: Королев
Леша, максимальное поле, свободное от хроматизма не заценивал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легендарный Хромакор1.
СообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 21:30 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 09:53
Сообщения: 1743
Откуда: Москва
g.a.s.82 писал(а):
Неплохо было бы Вылизанный по качеству ахромат 200-250мм 1/8 скрестить с этим прибором!
Это было бы крайне интересно.
Цитата:

gals писал(а):
Леша, максимальное поле, свободное от хроматизма не заценивал?
Слав, чуть выше я об этом говорил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легендарный Хромакор1.
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 21:15
Сообщения: 266
Откуда: Королев
Цитата:
Слав, чуть выше я об этом говорил.


Леша, ткни, а то все перечитал - не нашел. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легендарный Хромакор1.
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 22:41 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 09:53
Сообщения: 1743
Откуда: Москва
gals писал(а):

Леша, ткни, а то все перечитал - не нашел. :roll:
viewtopic.php?f=4&t=1554#p14798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легендарный Хромакор1.
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2012, 18:33
Сообщения: 1091
Откуда: Астрахань
Кстати, извиняюсь что не совсем в тему, но хорошая иллюстрация к битве рефрактор vs рефлектор. Там кто то из любителей ахроматов в виде довода в пользу своих любимцев приводил насыщенность и колоритность картинки в противовес "белесой" картинке рефлекторов. На рисунке 4 действительно видна значительная разница в изображении короткого ахромата и ахромата с хромокорром. Без хроматизма положения картинка выглядит белесой, в сравнении с испорченной хроматизмом (4а).

_________________
ТАЛ-250К, SW-150750, Lunt Solar systems LS60, Skymaster 20x80.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легендарный Хромакор1.
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 14:17
Сообщения: 19
Прежде всего, дяде Леше спасибо за прекрасно иллюстрированное мини-ревью. Оно хоть и невелико по объему, но очень правильно иллюстрировано и четко, без неясностей написано.

Теперь позвольте ответить на возникшие вопросы.


suvi-near писал(а):
Санкович по поводу хромакоров сказал как-то: чудес не бывает.
Правит, но только на оси. Спрашивается, ось - это сколько? Плюс - минус, какое число угловых минут по полю?



Бывают. Только надо знать, как их готовить. Санкович, судя по всему, знает этот вопрос весьма поверхностно.
Все зависит от количества денег, вложенных в коррекцию. Здесь же соблюден очень разумный компромисс. Большего требовать за такие деньги, просто неприлично.


На Звездочете пользователь Andrey Star написал:

Andrey Star писал(а):
хроматизм прет -зачем такие заморочки когда полно готовых апохроматов? хромакор оно -на любителя, проще купить настоящий апо и не париться...


По этому поводу замечу, что ничего там не прет. Прет - это у этого пользователя желание выделиться хлестким таким заявлением.
По сути: во-первых, у Хромакора хроматизм увеличения в красной области практически отсутствует на поле в пол-градуса. Его на таком поле обнаружить нельзя. На бОльшем поле он крайне мал и меньше, чем у обычных широкоугольных окуляров.
У самих широкоугольных окуляров, хроматизм увеличения не так уж и мал и чаще всего превосходит тот, что имеется у Хромакора. Я и с рефлектором спокойно вижу сферохроматизм на краях поля у сколь-нибудь широкоугольных окуляров. По поводу хроматизма увеличения окуляров никто почему-то особо не парится, а тут обязательно нужно париться!

Хромакор - чисто визуальная приблуда и будучи правильно и тщательно отъюстированным (например, с помощью НПЗ диагонали и наклонов фокусера) работает вполне в соответствии со своими задачами.
Немаловажно, а очень даже важно, что правильно подобранный Хромакор может править еще и сферическую аберрацию объектива, весьма часто присутствующую в телескопах китайского происхождения, да и вообще у массовой или серийной продукции, где не доводят каждый объектив. А исправление сферической зачастую очень существенно увеличивает резкость изображения, не меньше, а чаще больше, чем исправление хроматизма.
Кроме того, Хромакор правит еще и такую неприятную аберрацию, как сферохроматизм - когда сферическая аберрация исправлена только для определенной области (например, желто-зеленой), а во всех остальных диапазонах спектра эта СА присутствует, зачастую очень сильная, и тем самым придает изображению замыленность. Даже у апохроматов, особенно у светосильных на малых воздушных промежутках.
И последнее, с чем может справиться Хромакор. Это атмосферная дисперсия. Весьма вредная аберрация, преследующая все сколь-нибудь приличного размера телескопы (от 4" и бОльшие). Наклоняя фокусер с Хромакором, или фокусировочную трубку (в синтовских простейших 2" фокусерах), мы получим постоянную по полю дисперсию. Если наклонить Хромакор таким образом в вертикальной (по отношению к небу) плоскости так, чтобы его собственная дисперсия скомпенсировала атмосферную, можно получить совершенно свободное от аберраций изображение, например, Юпитера. И поверьте мне на слово (а Макс канарский может это подтвердить), в телескопе от 6" при увеличениях от 1,5D устранение атмосферной дисперсии при наблюдении того же Юпитера на высоте, скажем, 40 град, выявляет множество мелких деталей, до того зымытых атмосферной дисперсией, а те, что были видны и так, становятся намного яснее. Как выразился Макс, "как будто в другой, намного лучший, телескоп смотришь"!.

В общем, скажу так, что тот, кто имеет большой ахромат 6" и, особенно если больше, имеет возможность (финансовую) купить Хромакор и не делает этого, очень сильно себя обкрадывает. А все от недоверия или там неверия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легендарный Хромакор1.
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 21:17
Сообщения: 1341
Откуда: где-то посреди России
Валерий, у меня вопрос. Юстировка диагональным зеркалом проводится с целью компенсации атмосферной дисперсии? Или для чего-то ещё? Если только первое, то мне почти всё понятно. Если второе, поясните, пожалуйста для чего и физику этого.

_________________
Не думайте, что наступая очередной раз на грабли вы приобретаете бесценный опыт!
Мои астрофотографии: http://fotki.yandex.ru/users/StarBizon56
https://www.flickr.com/photos/160137126@N07/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика