Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
Канадский бальзам - Аналоги http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=8160 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Garat Alexandr [ 22 мар 2020, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Канадский бальзам - Аналоги |
Всем привет! Чем можно заменить канадский бальзам? В форуме может и есть инфа, но все не перечитать, и было принято решение создать отдельную тему. Спасибо! |
Автор: | Rasalam [ 22 мар 2020, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Канадский бальзам - Аналоги |
Garat Alexandr писал(а): Всем привет! Чем можно заменить канадский бальзам? В форуме может и есть инфа, но все не перечитать, и было принято решение создать отдельную тему. Спасибо! Для каких целей ? |
Автор: | Garat Alexandr [ 23 мар 2020, 01:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Канадский бальзам - Аналоги |
Rasalam писал(а): Garat Alexandr писал(а): Всем привет! Чем можно заменить канадский бальзам? В форуме может и есть инфа, но все не перечитать, и было принято решение создать отдельную тему. Спасибо! Для каких целей ? Для постоянных препаратов |
Автор: | chviruk [ 23 мар 2020, 07:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Канадский бальзам - Аналоги |
Вроде бы как самое примитивное средство применяют или применяли (канифоль сосновая), |
Автор: | Rasalam [ 23 мар 2020, 08:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Канадский бальзам - Аналоги |
Garat Alexandr писал(а): Для постоянных препаратов Для разных объектов разные монтирующие среды применяют. Канадский бальзам можно заменить пихтовым, иногда полистиролом или полиметилметакрилатом, для объектов, которые не обезвоживаются - поливиниловый спирт, глицерин-желатина. Для диатомовых разного рода прозрачные смолы типа zrax, nafrax, pleurax и т.п. Если ваши объекты гистологические, то вам нужно поискать пихтовый бальзам, типа такого https://festima.ru/docs/101467591/moscow/balzam-pikhtovyy-naturalnyy Канифоль это крайний вариант, если уж совсем ничего нет, она должна быть очень хорошего качества, светлая и прозрачная. |
Автор: | Gizmo61 [ 23 мар 2020, 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Канадский бальзам - Аналоги |
В дом. условиях только для препаратов. Для линз, бесполезно, -вакуумирование и отсутсвие пыли!!! нужно. Для препаратов вполне и канифоли хватит. Полистирол....не..... долго сохнет.. не держится...пузыри. Можно и парафин в бензине попробовать. Желатин наверное лучше всего. По оптическим свойствам он отлично и для фильтров и для фотопластин использовался. |
Автор: | dmi3n [ 23 мар 2020, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Канадский бальзам - Аналоги |
Качественная эпоксидка типа ЭД-20 возможно подойдёт, но насколько я знаю её у нас не делают а импортная дорогая. |
Автор: | Евгений251082 [ 23 мар 2020, 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Канадский бальзам - Аналоги |
желатин - НЕТ сразу. максимум через год - помойка. в среде "глицерин - желатин" в советское время заключали паразитических круглых червей. препараты служили максимум год, по вполне понятным причинам. идеал - канадский бальзам. купить сейчас не сложно!!! НО очень дорого. это удовольствие покупал ещё в 2014 году (для док. диссертации) через один надёжный сайт у всемирно известной фирмы. за сто грамм тогда было около 4000 тыс руб с доставкой (деловыми линиями до дому до хаты). когда был студентом (2000 - 2005 гг.- первый alma mater) ..... намучился в поиске дай бог как .... в итоге, сам додумался. собирал свежую почти бесцветную сосновую смолу, разбавлял ксилолом (ЧДА) фильтровал, выпаривал. всё делал дома.... в результате получилась отличная среда (ничуть не хуже канадского или пихтового бальзамов) в неё и заключал цестод и трематод, то бишь гельминтов по своей науке (дипломному проекту в ВУЗе) получились ОТЛИЧНЫЕ!!! постоянные микропрепараты гельминтов ... в общем как - то так. конечно, если не сможете достать канадский или пихтовый, берите сосновую канифоль (она по сортам, берите высший сорт) по виду она ровно такая же как и бальзамы. |
Автор: | Garat Alexandr [ 23 мар 2020, 22:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Канадский бальзам - Аналоги |
Rasalam писал(а): Garat Alexandr писал(а): Для постоянных препаратов Для разных объектов разные монтирующие среды применяют. Канадский бальзам можно заменить пихтовым, иногда полистиролом или полиметилметакрилатом, для объектов, которые не обезвоживаются - поливиниловый спирт, глицерин-желатина. Для диатомовых разного рода прозрачные смолы типа zrax, nafrax, pleurax и т.п. Если ваши объекты гистологические, то вам нужно поискать пихтовый бальзам, типа такого https://festima.ru/docs/101467591/moscow/balzam-pikhtovyy-naturalnyy Канифоль это крайний вариант, если уж совсем ничего нет, она должна быть очень хорошего качества, светлая и прозрачная. Спасибо тебе добрый человек! Канифоль порадовал. Еще такой вопрос, я вот использовал твердый канифоль, но с ним неудобно работать, а жидкий по моему на спирту!? Не повлияет ли спирт на окраску? Окраска в основном Романовский и гематоксилин. И быстро ли он сохнет. Пихтовый натуральный сейчас и не найти, всякие экстракты и гели только на рынке, а канадский сильно дорогой. |
Автор: | Garat Alexandr [ 23 мар 2020, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Канадский бальзам - Аналоги |
dmi3n писал(а): Качественная эпоксидка типа ЭД-20 возможно подойдёт, но насколько я знаю её у нас не делают а импортная дорогая. Читал про нее. Ни ЭД-6, ни ЭД-20 не нашел. |
Автор: | adam [ 23 мар 2020, 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Канадский бальзам - Аналоги |
Garat Alexandr писал(а): Всем привет! Чем можно заменить канадский бальзам? В форуме может и есть инфа, но все не перечитать, и было принято решение создать отдельную тему. Спасибо! Данная тема на форуме уже обсуждалась. Отличная замена канадского бальзама - это дамаррный лак: Цитата: Евгений251082 писал(а): Или покупайте канадский бальзам (оригинальный), в проверенных магазинах лабораторной посуды и оборудования. В крупных городах такие магазины всегда есть. Там, обычно этот препарат заказывают у поставщиков, т.к. он, по понятным причинам весьма специфичен, но с его покупкой обычно нет никаких хлопот. Единственное, он дороговат. Но зато лишен всех недостатков полистирола и к тому же, действительно проверен веками. Сам пользуюсь им, скоро снова придётся заказывать. Можно попробовать и даммарный лак, в руководстве по микротехнике Кисели отмечается, что в отличие от канадского бальзама, даммарный лак имеет нейтральный pH( т.е. именно отмечается отсутствие влияния на окраску) и отвердевает он быстрее. Я пользуюсь даммарным лаком от "Невской палитры"(магазины для художников ), единственно, его необходимо упарить наполовину( не менее) поскольку жидкий, на что уйдёт полгода. Не знаю, но мне нравится. Цитата: player13cccp писал(а): "Пришел" Даммарный лак, невская палитра ,120 мл. Обошелся вместе с почтой в 380р. Надолго схватит ,вроде. С начало посушим его (выпарим) ,а затем попробуем сделать постоянный препарат. --------------------------- Цимбелла из постоянного препарата пробы планктона, заключённой мною в даммарный лак: Cymbella by vitrioladam vitrioladam, on Flickr ------------------------------ Препарат среза стручка фасоли в даммарном лаке также : Phaséolus 1 by vitrioladam vitrioladam, on Flickr ----------------------------- Обоим препаратам не меньше пяти лет, сохраняются нормально. |
Автор: | Rasalam [ 24 мар 2020, 11:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Канадский бальзам - Аналоги |
Garat Alexandr писал(а): Спасибо тебе добрый человек! Канифоль порадовал. Еще такой вопрос, я вот использовал твердый канифоль, но с ним неудобно работать, а жидкий по моему на спирту!? Не повлияет ли спирт на окраску? Окраска в основном Романовский и гематоксилин. И быстро ли он сохнет. Пихтовый натуральный сейчас и не найти, всякие экстракты и гели только на рынке, а канадский сильно дорогой. Канифоль нужно растворять в ксилоле, толуоле или аналогичных ароматических растворителях, растворяется медленно, если немного подогреть, процесс ускорится. Сохнуть будет долго, думаю, вообще как поведет себя канифоль трудно сказать. В спирте канифоль мало растворима. Окрашенные гематоксилином объекты можно заключать в канифоль на ксилоле, окрашенные по Романовскому - нет. Они очень быстро выцветут, т.к. канифоль "кислая", даммарная смола для этого больше подойдет, но лучшим решением будет полистирол. Насколько долго "проживут" ваши препараты на канифоли или даммарном лаке - неизвестно, т.к. эти вещества для заключения обычно не используются. Что касается пихтового бальзама - могу "отсыпать" немного. |
Автор: | adam [ 24 мар 2020, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Канадский бальзам - Аналоги |
Rasalam писал(а): Garat Alexandr писал(а): Спасибо тебе добрый человек! Канифоль порадовал. Еще такой вопрос, я вот использовал твердый канифоль, но с ним неудобно работать, а жидкий по моему на спирту!? Не повлияет ли спирт на окраску? Окраска в основном Романовский и гематоксилин. И быстро ли он сохнет. Пихтовый натуральный сейчас и не найти, всякие экстракты и гели только на рынке, а канадский сильно дорогой. Канифоль нужно растворять в ксилоле, толуоле или аналогичных ароматических растворителях, растворяется медленно, если немного подогреть, процесс ускорится. Сохнуть будет долго, думаю, вообще как поведет себя канифоль трудно сказать. В спирте канифоль мало растворима. Окрашенные гематоксилином объекты можно заключать в канифоль на ксилоле, окрашенные по Романовскому - нет. Они очень быстро выцветут, т.к. канифоль "кислая", даммарная смола для этого больше подойдет, но лучшим решением будет полистирол. Насколько долго "проживут" ваши препараты на канифоли или даммарном лаке - неизвестно, т.к. эти вещества для заключения обычно не используются. Что касается пихтового бальзама - могу "отсыпать" немного. Касательно публикаций по даммарному бальзаму, австрийский форум по микроскопии: Damar-Balsam selbst herstellen Самостоятельное изготовление даммарного бальзама. Англоязычные публикации: Gum Damar as a substitute for Canada Balsam in mounting media for microscopical specimens. Камедь даммара как замена канадского бальзама в монтажных средах для микроскопических препаратов. |
Автор: | Rasalam [ 24 мар 2020, 15:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Канадский бальзам - Аналоги |
Цитата: Касательно публикаций по даммарному бальзаму, австрийский форум по микроскопии: Damar-Balsam selbst herstellen Самостоятельное изготовление даммарного бальзама. Англоязычные публикации: Gum Damar as a substitute for Canada Balsam in mounting media for microscopical specimens. Камедь даммара как замена канадского бальзама в монтажных средах для микроскопических препаратов. В первой статье речь идет о методике приготовления рабочего раствора и очистке... что делать со смолой-сырцом и так понятно. А вот во второй статье речь идет, насколько я понял, о приготовлении энтомологических препаратов. Это сильно не то же самое что и гистологические и тем более цитологические препараты. Но думаю, даммарская смола/бальзам всяко лучше канифоли, и краски, судя по статье, она не обесцвечивает. |
Автор: | SergSha [ 25 мар 2020, 06:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Канадский бальзам - Аналоги |
Есть грамм 900 канадского бальзама, в сухом виде. Немецкий. С документами. Готов поделиться. Брал несколько лет назад, нужен был именно он, в мелкой фасовке не было. Мне обошёлся в 730 долларов за килограмм. С уважением. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |