Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 29 мар 2024, 03:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 дек 2018, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 1816
Откуда: Калининград
А зачем там система перепроецирования? Фазовый контраст в отражённом свете?

_________________
Оборудование:
Микроскопы Carl Zeiss Jena Nf (ФК Phv с планахроматами, апохроматы), Polmi A (Auflichtkondensor), конденсор Gamma.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 27 дек 2018, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
Duke писал(а):
Там же панкратический зум

Дак фишка в том, что при отключении зума нарушается ход лучей на фотовыходе. И поэтому нужно устанавливать и фокусировать дополнительную фотонасадку. И это называется универсальность (при такой сложности)? Зачем отключать зум, надеюсь, объяснять не надо - при люминесценции, как минимум.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2018, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Duke писал(а):
Solar писал(а):
Вложение:
Безымянный.jpg

Безумие какое-то :?

Там же панкратический зум и система перепроецирования выходного зрачка, естественно, много элементов она не даром похожа на Interphako - последняя стала ее развитием.


Это все снижает качество? То есть если взять те же объективы от Nu и поставить, ну, скажем, на Ампливал - он лучше даст качество?

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2018, 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Solar писал(а):
Duke писал(а):
Там же панкратический зум

Дак фишка в том, что при отключении зума нарушается ход лучей на фотовыходе. И поэтому нужно устанавливать и фокусировать дополнительную фотонасадку. И это называется универсальность (при такой сложности)? Зачем отключать зум, надеюсь, объяснять не надо - при люминесценции, как минимум.

Что Nu, что тот же МБИ-15 кажутся какими-то избыточно сложными, причем любители тут на форуме ясно понимают, что именно надо выкинуть из схемы, чтоб стало лучше. Но ведь эти аппараты рассчитывали целые отделы НИИ... Ну не может быть чтоб там были чтоль очевидные просчеты.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2018, 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
amphicyon писал(а):
Solar писал(а):
Duke писал(а):
Там же панкратический зум

Дак фишка в том, что при отключении зума нарушается ход лучей на фотовыходе. И поэтому нужно устанавливать и фокусировать дополнительную фотонасадку. И это называется универсальность (при такой сложности)? Зачем отключать зум, надеюсь, объяснять не надо - при люминесценции, как минимум.

Что Nu, что тот же МБИ-15 кажутся какими-то избыточно сложными, причем любители тут на форуме ясно понимают, что именно надо выкинуть из схемы, чтоб стало лучше. Но ведь эти аппараты рассчитывали целые отделы НИИ... Ну не может быть чтоб там были чтоль очевидные просчеты.


Разница в целях создания микроскопов для научных целей и для любителей.
Любителям нужна от микроскопа картинка: Вау....
Для научных целей нужны микроскопы с конкретными параметрами под конкретные задачи, и какую он даст картинку за пределами того что от него требуется мало волнующий фактор.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 04:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
Mildi писал(а):
amphicyon писал(а):
Solar писал(а):
Дак фишка в том, что при отключении зума нарушается ход лучей на фотовыходе. И поэтому нужно устанавливать и фокусировать дополнительную фотонасадку. И это называется универсальность (при такой сложности)? Зачем отключать зум, надеюсь, объяснять не надо - при люминесценции, как минимум.

Что Nu, что тот же МБИ-15 кажутся какими-то избыточно сложными, причем любители тут на форуме ясно понимают, что именно надо выкинуть из схемы, чтоб стало лучше. Но ведь эти аппараты рассчитывали целые отделы НИИ... Ну не может быть чтоб там были чтоль очевидные просчеты.


Разница в целях создания микроскопов для научных целей и для любителей.
Любителям нужна от микроскопа картинка: Вау....
Для научных целей нужны микроскопы с конкретными параметрами под конкретные задачи, и какую он даст картинку за пределами того что от него требуется мало волнующий фактор.

Речь не о любителях и не о переделке.

Возможность отключения зума - штатная. Установка дополнительной фотонасадки - штатная. Поддержка люминесценции - штатная. (Правда, мне кажется, желание отключить зум возникает не только при люминесцентных исследованиях, и не только из-за малого количества света).

Смысл в том, что всю эту холобуду соорудили ради зума. Расплата за это - нарушение хода лучей в фотоканале в случае отключения этого зума. (А так ли нужен зум такой ценой? Ну допустим, что непременно нужен). Неужели так сложно было сохранить оптическую длину для фотоканала при прямом ходе лучей?

Итак что получается. Ради зума нагородили 100500 оптических элеметнов - ай молодцы! Даже предусмотрели отключение зума одним движением рычажка - вообще красавчеги! Но тут грянул обрыв связи с ионосферой... И потребовалась установка ФОТОНАСАДКИ НА ТРИНОКУЛЯР :roll: Нахлобучили такие сложные замуты, а с фотовыходом получился такой нелепый упс...

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 09:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
А зачем в МБИ-15 поставили компенсаторы, а потом обратные декомпенсаторы ХРУ?! Допустим, как говорят, просто не смогли сделать нормальные окуляры и для стандартных окуляров внесли ХРУ назад (и в фотоканале поставили компенсационный окуляр). Но уж при серийном выпуске знали же, что нет окуляров нужных, почему не выкинули такую схему? Значит, цели были не такие, как придумывают объяснения. Или что один отдел разработал голову, а второй фотоканал, а третий окуляры, и, типа, они не знали, что там делается в соседних отделах (один не справился), мол, совок-с. Ну бред же.
Возились-возились с компенсацией, а потом в Биолам И забили на нее.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 09:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Solar писал(а):
Смысл в том, что всю эту холобуду соорудили ради зума. Расплата за это - нарушение хода лучей в фотоканале в случае отключения этого зума

Все правильно, ради фишки -зум, хотели сделать так, чтобы было все. На самом деле это не единственный косяк, сложнее разбирать и собирать микроскоп, при переходе от метода к методу.
Solar писал(а):
И это называется универсальность (при такой сложности)? Зачем отключать зум, надеюсь, объяснять не надо - при люминесценции, как минимум.

Для работы с поляризацией, например, окуляр Райта должен стоять только в прямом канале без отклонений по оси (призм).

dmi3n писал(а):
А зачем там система перепроецирования? Фазовый контраст в отражённом свете?

Печально, но нет, а ведь можно было, в начале тоже думал, что для фк.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
amphicyon писал(а):
А зачем в МБИ-15 поставили компенсаторы, а потом обратные декомпенсаторы ХРУ?! Допустим, как говорят, просто не смогли сделать нормальные окуляры и для стандартных окуляров внесли ХРУ назад (и в фотоканале поставили компенсационный окуляр). Но уж при серийном выпуске знали же, что нет окуляров нужных, почему не выкинули такую схему? Значит, цели были не такие, как придумывают объяснения. Или что один отдел разработал голову, а второй фотоканал, а третий окуляры, и, типа, они не знали, что там делается в соседних отделах (один не справился), мол, совок-с. Ну бред же.
Возились-возились с компенсацией, а потом в Биолам И забили на нее.

О МБИ-15 лучше в соостветствующей теме.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Да я к тому, что у разработчиков, наверное, были другие цели, а мы тут придумываем, вот, надо было так-то и так.
Я просто это знаю по разработке электротехники. Тоже рядовые эксплуатационщики "знают" как лучше, а про какие-то параметры, учитываемые при разработке, они даже не слышали.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 61


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика