Астрономия и микроскопия
http://forum.shvedun.ru/

ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ . ЧАСТЬ ПЕРВАЯ - "БИТВА ПЯТИ ВОИНСТВ" )))
http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=7124
Страница 6 из 13

Автор:  Solar [ 29 окт 2018, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ . ЧАСТЬ ПЕРВАЯ - "БИТВА ПЯТИ ВОИНСТВ"

wadimko97 писал(а):
Вот это как раз применение по назначению.
Обратите внимание, почти нет гало эффекта, не который жалуются, как на недостаток, а если есть, то на том, что видно в светлом поле. По крайней мере, не напрягает.

Ещё бы сравнение не только светлым, но и тёмным полем.

В этом и состоит замысел - проверить на объектах, для которых эти методы предназначены. А не устраивать конкурс на самый плавучий топор :)

Автор:  g.a.s.82 [ 29 окт 2018, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ . ЧАСТЬ ПЕРВАЯ - "БИТВА ПЯТИ ВОИНСТВ"

Самый плавучий топор тот , у которого самая большая деревянная ручка :lol:

Автор:  adam [ 29 окт 2018, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ . ЧАСТЬ ПЕРВАЯ - "БИТВА ПЯТИ ВОИНСТВ"

wadimko97 писал(а):
Вот это как раз применение по назначению.
Обратите внимание, почти нет гало эффекта, не который жалуются, как на недостаток, а если есть, то на том, что видно в светлом поле. По крайней мере, не напрягает.

Ещё бы сравнение не только светлым, но и тёмным полем.

Эффект гало( свечения) - основной признак фазового контраста как такового, считать данный эффект недостатком :D, вот уж не знаю? В фазовоконтрастной микроскопии данный эффект является каноническим.

Автор:  wadimko97 [ 29 окт 2018, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ . ЧАСТЬ ПЕРВАЯ - "БИТВА ПЯТИ ВОИНСТВ"

Здравствуйте.
Ну, если не читается недостатком, пусть будет так.
Просто когда много читал про это, видел статьи, что с этим пытаются активно бороться.
Даже придумали кольцо с нечёткими гранями.
Извините, ссылку сразу не помню.
Сейчас нашлось это _http://www.stormoff.ru/mediacenter/articles/article_90/
Там по тексту
--
Компанией Nikon также производятся аподизированные фазово-контрастные объективы, имеющие вторичные кольца нейтральной плотности по обе стороны от фазового кольца, которые предназначены для уменьшения «гало» эффектов.
--
Пока писал, нашёл это
_http://www.stormoff.ru/mediacenter/articles/article_91/ там есть схема и различие на фотке.
Ничего не считаю, написал что жалуются и борются, помтоу что видел текст, по двум ссылкам выше, либо примерно такой.


Про топор, пусть будет плавающий топор.
Плавучее, ещё может быть тот, на котором китайцы сэкономили.

Казалось, фазовый контраст, для визуализации, то есть контрастирования прозрачных объектов. В моём понимании, тёмное поле, это его дешевая, ранее открытая, и упрощённая так сказать альтернатива. Поэтому спросил про сравнение.
Сам у себя видел тот же примерно образец, в тёмном поле.
Там светится белым то, что на фото темнее. То есть прмиерно негатив. Но с объективом 100х это не получится.
Даже в одной старинной книге прочитал, что тёмное поле до объективов с апертурой 0.7.
Времена конечно изменились, но это не важно.

Автор:  Solar [ 30 окт 2018, 02:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ . ЧАСТЬ ПЕРВАЯ - "БИТВА ПЯТИ ВОИНСТВ"

adam писал(а):
Эффект гало( свечения) - основной признак фазового контраста как такового, считать данный эффект недостатком :D, вот уж не знаю? В фазовоконтрастной микроскопии данный эффект является каноническим.


Эффект гало есть артефакт изображения. Артефакт есть недостаток.

Да, гало присуще фазовому контрасту. Но этот эффект никак нельзя считать каноническим. Под каноническим подразумевается рукотворность и стремление сохранить его. Но гало - это объективное проявление законов оптики, а не нечто условно общепринятое людьми. И уж точно не наблюдается ни малейшего желания сохранить этот "канон". Напротив, практически с момента изобретения фазового контраста предпринимались попытки избавиться от этого эффекта. Для этого придумывались разнообразные модификации ФК в виде аноптральных, аподизированных и т.п. контрастов.

Кстати, как верно выше подмечено, эффект гало сильнее проявляется на участках, которые лучше видны в старом добром светлом поле. Обратите внимания на вышеприведенные фотки буккального эпителия объективом 40х. В верхнем левом углу есть группа наложенных друг на друга клеток, которые в СП выглядят чуть контрастнее, чем остальная часть препарата. Именно на этом участке сильнее выражено гало при использовании ФК. Или посмотрите на простейшее в правом нижнем углу. Оно достаточно хорошо поглощает свет и поэтому контрастнее видно в СП. А в фазовом контрасте оно "зажигается" как звездочка, и гало лезет во всей красе - "загораживает" и ухудшает восприятие окрестности. Или сравните свои собственные фотки синедры. На первом просто неистовое гало ухудшает изображение мелких деталей. Во втором варианте без гало лучше просматриваются каемчатые края.

Автор:  adam [ 30 окт 2018, 03:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ . ЧАСТЬ ПЕРВАЯ - "БИТВА ПЯТИ ВОИНСТВ"

Solar писал(а):
adam писал(а):
Эффект гало( свечения) - основной признак фазового контраста как такового, считать данный эффект недостатком :D, вот уж не знаю? В фазовоконтрастной микроскопии данный эффект является каноническим.


Эффект гало есть артефакт изображения. Артефакт есть недостаток.

Да, гало присуще фазовому контрасту. Но этот эффект никак нельзя считать каноническим. Под каноническим подразумевается рукотворность и стремление сохранить его. Но гало - это объективное проявление законов оптики, а не нечто условно общепринятое людьми. И уж точно не наблюдается ни малейшего желания сохранить этот "канон". Напротив, практически с момента изобретения фазового контраста предпринимались попытки избавиться от этого эффекта. Для этого придумывались разнообразные модификации ФК в виде аноптральных, аподизированных и т.п. контрастов.

Кстати, как верно выше подмечено, эффект гало сильнее проявляется на участках, которые лучше видны в старом добром светлом поле. Обратите внимания на вышеприведенные фотки буккального эпителия объективом 40х. В верхнем левом углу есть группа наложенных друг на друга клеток, которые в СП выглядят чуть контрастнее, чем остальная часть препарата. Именно на этом участке сильнее выражено гало при использовании ФК. Или посмотрите на простейшее в правом нижнем углу. Оно достаточно хорошо поглощает свет и поэтому контрастнее видно в СП. А в фазовом контрасте оно "зажигается" как звездочка, и гало лезет во всей красе - "загораживает" и ухудшает восприятие окрестности. Или сравните свои собственные фотки синедры. На первом просто неистовое гало ухудшает изображение мелких деталей. Во втором варианте без гало лучше просматриваются каемчатые края.

Гало эффект, даже как недостаток - часть всего совокупного опыта использования фазовоконтрастной микроскопии, благодаря ему в бесчисленной биологической библиографии, по картинке без труда можно понять о каком методе контрастирования идёт речь( как обзорная окраска гематоксилин- эозином, сразу видно о чём идёт речь). Все мои фото в фазовом контрасте: тёмный фон - отрицательный фазовый контраст( гало -заметнее более всего), светлый фон - положительный фазовый контраст, первое фото( фрагилярия) -цейсовский объектив переменного фазового контраста.

Автор:  Solar [ 30 окт 2018, 04:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ . ЧАСТЬ ПЕРВАЯ - "БИТВА ПЯТИ ВОИНСТВ"

Тут я с вами согласен. Как частый спутник, эффект гало вполне может послужить верным признаком фазового контраста. С этим не спорю :)

Автор:  amphicyon [ 30 окт 2018, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ . ЧАСТЬ ПЕРВАЯ - "БИТВА ПЯТИ ВОИНСТВ"

Да просто инфузории - не объект для фазовой микроскопии. Хотя некоторые внутренние части их видны, конечно, лучше при фазовом контрасте.

Автор:  amphicyon [ 30 окт 2018, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ . ЧАСТЬ ПЕРВАЯ - "БИТВА ПЯТИ ВОИНСТВ"

wadimko97 писал(а):
тёмное поле, это его дешевая, ранее открытая, и упрощённая так сказать альтернатива

почему-то в книгах ТП описывается как способ количественной оценки, мол, внутренняя структура не видна
но по своему опыту скажу, что видно, и неплохо
конечно, у бактерий не разглядеть ничего, а в клетках эукариот видно все и в темном поле

Автор:  wadimko97 [ 30 окт 2018, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ . ЧАСТЬ ПЕРВАЯ - "БИТВА ПЯТИ ВОИНСТВ"

По поводу тёмного поля, и того, что описывают ограничения, что не видно внутри, это тоже читал. Могу сказать, что с 40х фазовым объективом, бактерии сенной палочки, из препарата Фитоспорин-М, порошок, видны хорошо. Как тёмные палочки, никакого гало.

В тёмном поле, при обычном объективе 40х, в отличии от фазового, внутри видны гранулы. То есть, на некоторых препаратах, тёмное поле позволяет видеть внутреннюю структуру. Возможно неправильная интерпретация, и “гранулы” снаружи. Но визуально, это выглядит примерно, как многоклеточная, ниточная водоросль. То есть, внутри подобие хлоропластов. Эти бактерии при наличии благоприятных условий вырастают довольно большие, и ещё видно, как они плавают скреплённые, в процессе деления.
Визуально, в ТП это выглядит эффектнее. Но ФК более стабильно, и предсказуемо вероятно. То есть, нет боковой засветки, влияния толщины препарата в такой степени.

Автор:  Ἀνδρέας [ 01 ноя 2018, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ . ЧАСТЬ ПЕРВАЯ - "БИТВА ПЯТИ ВОИНСТВ"

Тоже приобрел эту книгу, да действительно книга интересная и написана довольно простым и понятным языком впрочем как и многие старые книги. Теперь осталось приобрести набор фазового контраста для Jenaval :)

Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 85.44 КБ | Просмотров: 7564 ]

Автор:  g.a.s.82 [ 01 ноя 2018, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ . ЧАСТЬ ПЕРВАЯ - "БИТВА ПЯТИ ВОИНСТВ"

Андрей, поздравляю! Отличная книга. Но с набором фк не спеши :)

Автор:  Ἀνδρέας [ 01 ноя 2018, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ . ЧАСТЬ ПЕРВАЯ - "БИТВА ПЯТИ ВОИНСТВ"

g.a.s.82 писал(а):
Но с набором фк не спеши :)

Заинтриговал, почему :)

Автор:  amphicyon [ 10 ноя 2018, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ . ЧАСТЬ ПЕРВАЯ - "БИТВА ПЯТИ ВОИНСТВ"

Вот все думаю, стоит ли взять Phv 40x объектив с двумя кольцами или нет? Учитывая, что у меня нет конденсора к нему, но планирую сделать самодельную диафрагму. Или по сравнению с КФ-4 он особо ничего не даст?

Автор:  g.a.s.82 [ 10 ноя 2018, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ . ЧАСТЬ ПЕРВАЯ - "БИТВА ПЯТИ ВОИНСТВ"

Я думаю принципиально ничего нового он не покажет в сравнении с ломо . А может и хуже оказаться.

Страница 6 из 13 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/