Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 23 окт 2018, 05:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Leitz Ergolux 200
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 сен 2018, 16:10
Сообщения: 14
Duke писал(а):
По вашим фото Ergolux непонятно, есть ли там эти элементы. Очень хитрая турель (скорее всего моторизированная). Сфотографируйте турель с верхним фрагментом осветителя. Теоретически, возможно, что там схема типа Reichert, где используется одна настраиваемая по высоте призма для всех объективов, и весь этот модуль, с призмой и поляризаторами, расположен внутри осветителя в виде отдельного светоделительного куба.


Турель моторизированная, да.

Извините, не очень понял, что надо сфотографировать.
Внизу прикладываю два фото, на одном два элемента, которые вставляютя в микроскоп. Подозреваю, что это поляризатор и анализатор, судя по схеме, которую вы описали. Призма, как вы говорите, по-видимому одна, и устанавливается она колесиком на втором фото. А с помощью ручки ниже призма двигается и должен меняться контраст. Но нихрена не происходит, точнее становится чуть светлее/чуть темнее. А в микроскопе ММУ контраст меняется от красно-розового до голубого, и все особенности рельефа видно достаточно хорошо.


Вложения:
Leitz Ergolux 200-2.jpg
Leitz Ergolux 200-2.jpg [ 57.4 КБ | Просмотров: 233 ]
ICR.jpg
ICR.jpg [ 112.41 КБ | Просмотров: 233 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Leitz Ergolux 200
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 16:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2013, 14:43
Сообщения: 1156
Возможно, Вы не знаете, что такое поляризатор. Как-то неуверенно Вы написали об этом. Тем более, что если вбить в поиск ICR, то сразу становится ясно что это. Вы на микроскопе какую работу проделываете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Leitz Ergolux 200
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 сен 2018, 16:10
Сообщения: 14
20130403 писал(а):
Возможно, Вы не знаете, что такое поляризатор. Как-то неуверенно Вы написали об этом. Тем более, что если вбить в поиск ICR, то сразу становится ясно что это. Вы на микроскопе какую работу проделываете?

В окуляр смотрю :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Leitz Ergolux 200
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2013, 14:43
Сообщения: 1156
Experimentator писал(а):
20130403 писал(а):
Возможно, Вы не знаете, что такое поляризатор. Как-то неуверенно Вы написали об этом. Тем более, что если вбить в поиск ICR, то сразу становится ясно что это. Вы на микроскопе какую работу проделываете?

В окуляр смотрю :lol:


У Вас слишком узкая специализация


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Leitz Ergolux 200
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1694
Откуда: г. Санкт-Петербург
20130403 писал(а):
Возможно, Вы не знаете, что такое поляризатор. Как-то неуверенно Вы написали об этом. Тем более, что если вбить в поиск ICR, то сразу становится ясно что это. Вы на микроскопе какую работу проделываете?

ICR На этих деталях просто указывает направление ориентации призмы относительно анализатора/поляризатора. Это не призмы.
Код:
This is a polarizer slider for the Leitz (Leica) Ergoplan semiconductor microscope it may fit other instruments as well. The Leitz part number is 573 097. The dimensions of the slider are 120mm in length, 28.5mm wide, and 11.5mm deep. There is a small bevel on the upper forward edge of the slide to prevent accidental insertion of the slide in the inverted position.

The slider consists of three elements. The first is the actual polarizing filter. Then there is a plate inserted in a cutout that appears to be a quarter-wave plate that is oriented so the permitted vibration directions are parallel to the analyzer and polarizer in other words, no light is passed in that position. Then there is a third element opposite the polarizer. Behavior of the slider was similar whether it was upright or inverted when an analyzer was placed in front of the slider and brought to the extinction position (no light transmission) and the slide was inverted, there continued to be zero transmission. The central plate also has a pair of set screws so it can be critically set.

I have been unable to figure out the function of these additional two plates. There was an earlier version of the Leitz reflected light interference contrast in which the polarizer could be rotated behind a fixed quarter-wave plate this permitted a variation in the contrast without having to move the Wollaston prisms with respect to the optic axis, instead the polarizer is rotated behind the fixed quarter-wave plate. However, in the Ergoplan, the polarizer is fixed and the Wollastons are adjustable.

Т.е. Если в ЛОМО или в Nikon призмы подвижны и их смещением можно контролировать порядок интерференции, то в данном случае эту роль выполняет 1/4 волновая пластинка, вращаемая в плоскости, по типу компенсатора Сенармонта.
Призмы должны быть при объективах, по идее, сами объективы высотой 31мм, 14мм - призма с указанием объектива. Однако это переходный микроскоп, в момент поглощения Reichert Leitz'ом, поэтому там может быть какая-нибудь хитрая схема, управляемая моторами с контроллера, надо турель снять покрупнее и с нескольких ракурсов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Leitz Ergolux 200
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 17:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2013, 14:43
Сообщения: 1156
Поляризатор или нет можно всегда проверить на жк-экране


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Leitz Ergolux 200
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 сен 2018, 16:10
Сообщения: 14
Duke писал(а):
Т.е. Если в ЛОМО или в Nikon призмы подвижны и их смещением можно контролировать порядок интерференции, то в данном случае эту роль выполняет 1/4 волновая пластинка, вращаемая в плоскости, по типу компенсатора Сенармонта.
Призмы должны быть при объективах, по идее, сами объективы высотой 31мм, 14мм - призма с указанием объектива. Однако это переходный микроскоп, в момент поглощения Reichert Leitz'ом, поэтому там может быть какая-нибудь хитрая схема, управляемая моторами с контроллера, надо турель снять покрупнее и с нескольких ракурсов.


В общем, снял я бинокулярную насадку и покрутил колесико, которое у меня на фото называется "призма?". Видно, что над объективом меняется 3 призмы и есть 1 пустое окно. При каждой смене призмы внизу меняется цифра (0,1,2,3) на мониторчике, рядом с управлением турели (см. фото). Чем эти призмы друг от друга отличаются - пока не понятно. Ручка рядом с колесиком, как я и говорил, немного смещает призму в бок.
На последнем и предпоследним фото место куда вставляется толстый ICR. На третьем фото место, куда вставляется тонкий ICR.
Даю еще фото объективов.


Вложения:
объективы.jpg
объективы.jpg [ 161.64 КБ | Просмотров: 217 ]
ICR-1.jpg
ICR-1.jpg [ 142.75 КБ | Просмотров: 217 ]
ICR-2.jpg
ICR-2.jpg [ 138.48 КБ | Просмотров: 217 ]
для ICR.jpg
для ICR.jpg [ 172.21 КБ | Просмотров: 217 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Leitz Ergolux 200
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 18:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 сен 2018, 16:10
Сообщения: 14
20130403 писал(а):
Поляризатор или нет можно всегда проверить на жк-экране

Я всегда проверяю на наручных часах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Leitz Ergolux 200
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 1314
Откуда: Харьков
ну сейчас на экране монитора или мобильника проще проверить

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Leitz Ergolux 200
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1694
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сделайте следующее:
Выньте поляризатор и анализатор.
Настройте фокус в светлом поле на объекте с объективом 10х.
Введите анализатор и поляризатор - есть ли полное погасание?
Если есть - колёсико в положение 1. Что видите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Leitz Ergolux 200
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 сен 2018, 16:10
Сообщения: 14
Duke писал(а):
Сделайте следующее:
Выньте поляризатор и анализатор.
Настройте фокус в светлом поле на объекте с объективом 10х.
Введите анализатор и поляризатор - есть ли полное погасание?
Если есть - колёсико в положение 1. Что видите?


Спасибо!
Попробовал как вы сказали. Полное погасание увидел. Потом поставил поочередно 3 призмы и попробовал их подвигать. Действительно, теперь виден контраст. Что интересно, 3 призмы дают разный контраст. Это означает, что они стоят в разных положениях или они сами по себе разные?
Еще есть небольшая проблемка с объективом 150: очень мало света даже с полностью открытой диафрагмой и выставлением тока лампы на максимальную величину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Leitz Ergolux 200
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1694
Откуда: г. Санкт-Петербург
Experimentator писал(а):
Попробовал как вы сказали. Полное погасание увидел. Потом поставил поочередно 3 призмы и попробовал их подвигать. Действительно, теперь виден контраст. Что интересно, 3 призмы дают разный контраст. Это означает, что они стоят в разных положениях или они сами по себе разные?
Еще есть небольшая проблемка с объективом 150: очень мало света даже с полностью открытой диафрагмой и выставлением тока лампы на максимальную величину.

Призмы работают по-разному (дают разное смещение двух лучей, которые при интерференции и создают контраст) в зависимости от фокусного расстояния объектива, размера его выходного зрачка и т.д. Поэтому обычно строгий контраст дают призмы рассчитанные на один определенный объектив. Что значат цифры 1, 2, 3 - это видимо призмы, обычно это 1 = 5-10х (F=20-50мм ВЗ=12мм), 2= 40-50х (F=4-5мм ВЗ=8мм) 3=100х (F=2мм ВЗ=4мм). Но, например, на Nikon призма от 10х/0.25 используется для объектива 100х/0.95. Какие из этих объективов с какими призмами использовать - покажет только метод проб и ошибок. Либо поиск мануала.
Что касается 150х - да, в этом проблема малой относительной светосилы этого объектива, я не использую объективы с апертурой 0.95 выше 100х, мне нравятся Leitz PL 80х 0.95 и Nikon PlanApo BD 50x 0.95. Само качество изображения у сильных объективов с малой апертурой всегда ниже из-за того, что у них очень маленький выходной зрачок - вылезают все дефекты осветительной системы, каждая пылинка на линзе становится размером с поле зрения, виток спирали проецируется рядом с полем, опять же и т.д. С этим ничего не сделать, только более мощную лампу ставить. Что касается апертурной, то для этого объектива она должна быть почти полностью закрыта. У нее в закрытом положении диаметр около 2мм, а выходной зрачок у 150х/0.90 - 2.4 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Leitz Ergolux 200
СообщениеДобавлено: 04 окт 2018, 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 сен 2018, 16:10
Сообщения: 14
Duke писал(а):
Призмы работают по-разному (дают разное смещение двух лучей, которые при интерференции и создают контраст) в зависимости от фокусного расстояния объектива, размера его выходного зрачка и т.д. Поэтому обычно строгий контраст дают призмы рассчитанные на один определенный объектив. Что значат цифры 1, 2, 3 - это видимо призмы, обычно это 1 = 5-10х (F=20-50мм ВЗ=12мм), 2= 40-50х (F=4-5мм ВЗ=8мм) 3=100х (F=2мм ВЗ=4мм). Но, например, на Nikon призма от 10х/0.25 используется для объектива 100х/0.95. Какие из этих объективов с какими призмами использовать - покажет только метод проб и ошибок. Либо поиск мануала.

В общем я поигрался еще раз на двух микроскопах, уже подкованный знаниями. К сожалению, ситуация осталась примерно прежней. В ММУ-3 (объектив Ломо 40 0,65, окуляр х15) с помощью ДИК я различаю те особенности поверхности, которые мне нужно, а вот в Эрголюксе (объектив PL Fluotar 50х/0,85 В, окуляр х10) либо очень плохо либо совсем нет (в зависимости от объекта).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Leitz Ergolux 200
СообщениеДобавлено: 04 окт 2018, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1694
Откуда: г. Санкт-Петербург
Experimentator писал(а):
Duke писал(а):
Призмы работают по-разному (дают разное смещение двух лучей, которые при интерференции и создают контраст) в зависимости от фокусного расстояния объектива, размера его выходного зрачка и т.д. Поэтому обычно строгий контраст дают призмы рассчитанные на один определенный объектив. Что значат цифры 1, 2, 3 - это видимо призмы, обычно это 1 = 5-10х (F=20-50мм ВЗ=12мм), 2= 40-50х (F=4-5мм ВЗ=8мм) 3=100х (F=2мм ВЗ=4мм). Но, например, на Nikon призма от 10х/0.25 используется для объектива 100х/0.95. Какие из этих объективов с какими призмами использовать - покажет только метод проб и ошибок. Либо поиск мануала.

В общем я поигрался еще раз на двух микроскопах, уже подкованный знаниями. К сожалению, ситуация осталась примерно прежней. В ММУ-3 (объектив Ломо 40 0,65, окуляр х15) с помощью ДИК я различаю те особенности поверхности, которые мне нужно, а вот в Эрголюксе (объектив PL Fluotar 50х/0,85 В, окуляр х10) либо очень плохо либо совсем нет (в зависимости от объекта).

К этому объективу идёт только своя призма, прикрепляю.
Посмотрите может, где завалялась.


Вложения:
s-l640.jpg
s-l640.jpg [ 36.8 КБ | Просмотров: 130 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Leitz Ergolux 200
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 15:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 сен 2018, 16:10
Сообщения: 14
Duke писал(а):
К этому объективу идёт только своя призма, прикрепляю.
Посмотрите может, где завалялась.

К сожалению, никаких ЗИПов от данного микроскопа у меня нет, искать негде.
По поводу такой призмы я вижу 2 проблемы:
1. У микроскопа автоматическая турель, а с данной призмой длина объектива увеличивается. Велик риск повредить объектив при невнимательном переключении.
2. В данном ДИК микроскопе подвижным элементом является призма. Если она будет закреплена на объективе, то контраст менять не получится.
Я тут, кстати, интересную статью про ДИК микроскопию нашел:
http://www.stormoff.ru/mediacenter/articles/article_97/

У меня возник еще один вопрос: а важно как вставляется анализатор в микроскоп? Его можно повернуть на 180 градусов и тогда картина сильно меняется. Еси я вставляю его в одном положении в микроскоп, то на меня смотрит надпись ICR (как на фото выше), а если в другом то там стоит буква Лямбда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика