Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 18 окт 2018, 07:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ДНК тест на пол для попугаев
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 09:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 16:59
Сообщения: 59
здравствуйте, знает ли кто-нибудь как определять пол птиц по крови? может кто-то видел статью...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК тест на пол для попугаев
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 1290
Откуда: Харьков
люминесцентный микроскоп нужен (по крайней мере, для людей), и красители

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК тест на пол для попугаев
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2013, 12:01
Сообщения: 1426
Откуда: Москва
С Вашего разрешения позволю себе допустить, что методики для людей и для птиц одни и те же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК тест на пол для попугаев
СообщениеДобавлено: 04 авг 2018, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1696
Откуда: Волгоград
golosalex писал(а):
здравствуйте, знает ли кто-нибудь как определять пол птиц по крови? может кто-то видел статью...


А при чем здесь микроскопия, простите? Думайте стоило отдельную тему создавать для частного вопроса, на который гугл выдает более 3 млн ссылок?

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК тест на пол для попугаев
СообщениеДобавлено: 04 авг 2018, 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 16:59
Сообщения: 59
не хочу вас обидеть, но гугл на любой вопрос выдает немало ответов, если есть гугл, то зачем вы вообще открываете этот сайт? могу предположить, что просто для того чтобы почесать языком и попровацировать срач.

п.с. я извинюсь за грубость, если вы представите материал, а то что я пишу здесь, означает, что я попробовал поискать, у меня не получилось и я тут отписался. микроскоп тут причем? даже и не знаю, может погуглите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК тест на пол для попугаев
СообщениеДобавлено: 04 авг 2018, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 636
Откуда: Калининград
Лучше сдайте кровь на анализ в лабораторию, а то разоритесь на оборудовании и красителях, не говоря о времени потраченном на изучение методики.


Последний раз редактировалось dmi3n 04 авг 2018, 20:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК тест на пол для попугаев
СообщениеДобавлено: 04 авг 2018, 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 16:59
Сообщения: 59
так я бы на досуге хоть поверхностно ознакомился, кто-нибудь сталкивался с подходящей литературой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК тест на пол для попугаев
СообщениеДобавлено: 04 авг 2018, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 1290
Откуда: Харьков
guddini писал(а):
С Вашего разрешения позволю себе допустить, что методики для людей и для птиц одни и те же.

почти уверен, что так и есть, но не на 100%
все-таки птицы - не млекопитающие, у них эритроциты с ядрами, к примеру, у млеков нет, так что отличия явные

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК тест на пол для попугаев
СообщениеДобавлено: 04 авг 2018, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1696
Откуда: Волгоград
golosalex писал(а):
не хочу вас обидеть, но гугл на любой вопрос выдает немало ответов, если есть гугл, то зачем вы вообще открываете этот сайт? могу предположить, что просто для того чтобы почесать языком и попровацировать срач.


Предполагайте что хотите, вопрос который вы задали, и то как он поставлен говорит о том, что вы мало знакомы с генетикой (с генетикой пола у птиц в частности) и вовсе не знакомы с тем, как в современных профильных лабораториях проводят генетические и связанные с ними исследования. Развернутый ответ на ваш вопрос требует профильного образования, которого у вас нет. Соотв. и распинаться никто не будет.

golosalex писал(а):
п.с. я извинюсь за грубость, если вы представите материал, а то что я пишу здесь, означает, что я попробовал поискать, у меня не получилось и я тут отписался. микроскоп тут причем? даже и не знаю, может погуглите?

Не стоит извинений, вот к примеру метод ПЦР описывается кратко, конкретные методики, оборудование и реактивы/материалы найдете в списке литературы в конце статьи.
Определение пола в т.ч. у птиц, проводится так же кариотипированием, там свои методики. И таки да, там нужен микроскоп, и много чего еще. Кариотипирование - рутинная в общем вещь для профильной лаборатории, литературы море, методики все доступны, гугл (а как же без него) вам в помощь.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК тест на пол для попугаев
СообщениеДобавлено: 04 авг 2018, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2013, 12:01
Сообщения: 1426
Откуда: Москва
amphicyon писал(а):
у них эритроциты с ядрами

Это великолепно! Но какое это имеет отношение к определению пола птиц?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК тест на пол для попугаев
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, 00:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 16:59
Сообщения: 59
Rasalam? благодарю за ответ, примерно такого я и ждал. мне не нужно все на пальцах рассказывать, то что вы мне предложили вполне достаточно. если извинения не нужны не буду настаивать, просто спасибо за то, что указали куда копать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК тест на пол для попугаев
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, 07:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 687
Откуда: Челябинск
golosalex писал(а):
Rasalam? благодарю за ответ, примерно такого я и ждал. мне не нужно все на пальцах рассказывать, то что вы мне предложили вполне достаточно. если извинения не нужны не буду настаивать, просто спасибо за то, что указали куда копать.

Если не секрет, для чего именно это вам необходимо? Даже заинтриговало :D
Наверняка вам известно, что на практике, в не научных целях, в любительских целях, даже у заводчиков НИКТО и НИКОГДА так не определяет пол у попугаев (очень дорого и трудоёмко - может быть и дороже самой птички :lol: , не целесообразно), в абсолютном большинстве, пол у этой систематической группы определяют исключительно по внешним признакам, так сказать по экстерьеру и чаще всего этого бывает вполне достаточно.

_________________
МБР-1, МБИ-3, МББ-1А. Кандидат биологических наук (03.03.01 - Физиология). Интересы в области физиологии и гельминтологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК тест на пол для попугаев
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, 10:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 16:59
Сообщения: 59
есть такие птички: попугаи кореллы, половые признаки у них отсутствуют, есть только ненадежные или поведенчиские, и у многих других попугаев так же нет половых признаков, я, например, очень люблю попугаев, и в детстве содержал, думал может когда-то опять заняться. тест днк для птиц стоит порядка 5000 рублей в тех конторах, услуги которых я нашел. сам попугай корела стоит всего 3-5 тысяч, а за раз может до 5-ти птенцов вывести. в общем интерес возник примерно тут. и это не необходимость, а интерес, только и всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК тест на пол для попугаев
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 687
Откуда: Челябинск
golosalex писал(а):
есть такие птички: попугаи кореллы, половые признаки у них отсутствуют, есть только ненадежные или поведенчиские, и у многих других попугаев так же нет половых признаков, я, например, очень люблю попугаев, и в детстве содержал, думал может когда-то опять заняться. тест днк для птиц стоит порядка 5000 рублей в тех конторах, услуги которых я нашел. сам попугай корела стоит всего 3-5 тысяч, а за раз может до 5-ти птенцов вывести. в общем интерес возник примерно тут. и это не необходимость, а интерес, только и всего.

Почему же, самцы хорошо отличаются от самок у корелл как раз таки внешне, по окрасу оперения (маска, хохолок ..., естественно, с определённого возраста, обычно в этом возрасте их и продают), сам держал такого попугайчика. Если вы убеждены в обратном, доказывать ничего не буду :) - успехов.
Вы знаете, всё развивается, в том числе и лабораторная техника. Через какое-то время (5 -10 - 20 лет), эти методики будут более доступны финансово.

_________________
МБР-1, МБИ-3, МББ-1А. Кандидат биологических наук (03.03.01 - Физиология). Интересы в области физиологии и гельминтологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК тест на пол для попугаев
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, 18:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 16:59
Сообщения: 59
мне тоже понравились кореелы, они и внешне красивы, и поют мелодии которые им насвистываешь (хотя и не разговаривают). продавец, который продавал мне пару попугаев корелл так же говорил, что по окрасу понятно все, и так же мне все рассказывал как и вы. будучи ребенком я поверил. я был уверен, что он не ошибается, построил попугаям скворечник. пара состояла из светложелтого самца и коричневой самки. какое же было мое мое удивление, когда я видел как "самка" катается верхом на "самце". Я сразу понял, что что-то не так. в этот момент я перестал быть в чем-то уверенным, в моей голове перебирались все возможности того кем же эти птицы являются. в итоге оказалось, что у меня поселилась "юри" парочка. скорее всего этим объяснялось, то что они постоянно дрались из-за гнезда и нанесли в 2 раза больше яиц чем положено. поэтому я считаю, что в отличии от к примеру волнистиков, где по восковице все ясно, тут нужно полагаться только на днк тест, так как ярковыраженных признаков нет, думал можно как-то специфически окрасить кровь, чтобы можно было рассмотреть какие-то различии, но раз вы такого не знаете, то поищу в другом месте или почитаю то что мне предложили выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ἀνδρέας и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика