Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 22 фев 2018, 07:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 356
Откуда: Калининград
Панкратический конденсор универсален, подходит для любых объективов с апертурами от 0,2 до 1,4, очень классная вещь. Плюс, у Люмипана и других микроскопов пр-ва Carl Zeiss он снабжён сменными верхними линзами для трёх разных методов работы (малое\большое увеличение в светлом поле и тёмное поле). Более подробно можно прочитать здесь - https://www.microscopy-uk.org.uk/mag/ar ... umipan.pdf. Если не знаете, что именно вам нужно, то стоит сразу взять максимально универсальный штатив, чтобы не переплачивать за "обвес" потом. Тот же МБИ с конденсором тёмного поля и осветителем вам обойдётся явно дороже чем тот же Люмипан. Насчёт самодельных осветителей - не думаю, что самоделка сравнится со специально рассчитанной и изготовленной на заводе системой, не говоря уже об удобстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 514
dmi3n, интригующе рассказываете про панкратик (загадочный и непостижимый :) Не могли бы вы показать, насколько раномерно он может осветить поле зрения на малом увеличении (4х или 10х)? И до какой апертуры объективов можно настроить тёмное поле?

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 356
Откуда: Калининград
Увы, не располагаю объективами малого увеличения, самый "мелкий" 10х\0.30 из "стандартной" комплектации Люмипана, освещением доволен, поле вполне равномерно освещено (лампа "родная" 6в 15 вт). Сделать фотографию не представляется возможным т.к. нет микрофотонасадки, да и лампочка перегорела, а замены ещё нет. Тёмное поле, как сейчас помню, до 1.0 (с объективом 100\1.32 с кольцом)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 514
А что конструктивно из себя представляет сменная "линза" для темного поля? Может быть, кардиоид со сферическим зеркалом?

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 356
Откуда: Калининград
Да, иммерсионный кардиоид-конденсор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 519
Откуда: Харьков
это же не сменная линза, а весь конденсор в револьвере конденсоров стоит
да, у люмипана кардиоид
так что преимущество быстрого переключения несколько сомнительное - ведь нужно приподнять столик и капнуть масла все равно

_________________
МБР-1, МБИ-3, МБИ-11, МБС-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 19:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 519
Откуда: Харьков
Solar писал(а):
dmi3n, интригующе рассказываете про панкратик (загадочный и непостижимый :) Не могли бы вы показать, насколько раномерно он может осветить поле зрения на малом увеличении (4х или 10х)? И до какой апертуры объективов можно настроить тёмное поле?

что там загадочного, это конденсор с изменяемой оптически апертурой, как Zoom-объектив фотоаппарата (но там фокусное меняется, хотя и апертура, конечно тоже)
длинненький такой
не очень ясно, реально ли видно преимущество, но, например, при фазовом контрасте можно обойтись одним кольцом под разные объективы, растягивая или сужая его конденсором
а темное поле в Люмипане не имеет отношения к панкратику, там другой конденсор поворачивается, хотя нижняя часть остается
в СССР был такой же микроскоп МБИ-2, но писали в книгах, что он неудобный, и модульная система лучше (как в МБИ-3/Биоламе)
возможно сказалось то, что мощную лампу нельзя в МБИ-2/ Люмипан поставить, а освещения не хватало для каких-то целей...

_________________
МБР-1, МБИ-3, МБИ-11, МБС-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2017, 18:37
Сообщения: 32
На мой неопытный взгляд осветители типа ОИ-7, ОИ-9, ОИ-19, ОИ-24, ОИ-31, ОИ-32, ОИ-35, ОИ-39 имеют самую простую оптическую схему. Так?
При этом стоят они порой половину микроскопа, а то и более. Почему? Неужели парочка простых линз и блок питания с лампочкой накаливания так дороги?
А простую схему легко повторить, но уже поставив светодиоды?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 356
Откуда: Калининград
Осветители реже, потому и дороже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 356
Откуда: Калининград
amphicyon писал(а):
Solar писал(а):
dmi3n, интригующе рассказываете про панкратик (загадочный и непостижимый :) Не могли бы вы показать, насколько раномерно он может осветить поле зрения на малом увеличении (4х или 10х)? И до какой апертуры объективов можно настроить тёмное поле?

что там загадочного, это конденсор с изменяемой оптически апертурой, как Zoom-объектив фотоаппарата (но там фокусное меняется, хотя и апертура, конечно тоже)
длинненький такой
не очень ясно, реально ли видно преимущество, но, например, при фазовом контрасте можно обойтись одним кольцом под разные объективы, растягивая или сужая его конденсором
а темное поле в Люмипане не имеет отношения к панкратику, там другой конденсор поворачивается, хотя нижняя часть остается
в СССР был такой же микроскоп МБИ-2, но писали в книгах, что он неудобный, и модульная система лучше (как в МБИ-3/Биоламе)
возможно сказалось то, что мощную лампу нельзя в МБИ-2/ Люмипан поставить, а освещения не хватало для каких-то целей...

Стандартной лампы хватает даже для объектива 90/1.30, дело скорее всего просто в том, что в СССР не смогли нормально скопировать Люмипан, попадалась информация, что его сняли с производства как раз из за этого, не по зубам он был послевоенной промышленности)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 02:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 514
amphicyon писал(а):
Solar писал(а):
dmi3n, интригующе рассказываете про панкратик (загадочный и непостижимый :) Не могли бы вы показать, насколько раномерно он может осветить поле зрения на малом увеличении (4х или 10х)? И до какой апертуры объективов можно настроить тёмное поле?

что там загадочного, это конденсор с изменяемой оптически апертурой, как Zoom-объектив фотоаппарата (но там фокусное меняется, хотя и апертура, конечно тоже)
длинненький такой
не очень ясно, реально ли видно преимущество, но, например, при фазовом контрасте можно обойтись одним кольцом под разные объективы, растягивая или сужая его конденсором
а темное поле в Люмипане не имеет отношения к панкратику, там другой конденсор поворачивается, хотя нижняя часть остается
в СССР был такой же микроскоп МБИ-2, но писали в книгах, что он неудобный, и модульная система лучше (как в МБИ-3/Биоламе)
возможно сказалось то, что мощную лампу нельзя в МБИ-2/ Люмипан поставить, а освещения не хватало для каких-то целей...

Да это понятно, что панкратическая система обеспечивает плавное узменение чего-то там бла-бла-бла... Загадка в другом - нафик он? :) Ведь недавно пытались выяснить совместными усилиями в соседней ветке - безрезультатно. Проанализируем его "универсальность":

Светлое поле:
- Зачем из стекла "городить городирню" с изменением апертуры, если в обычных "фикс-конденсорах" изменение апертуры реализуется элементарно ирисовой диафрагмой.
- При этом апертурная диафрагма все-таки нужна - в виде отдельного съемного узла под панкратиком. И ее тоже надо прикрывать на 1/3 апертуры объектива (по рекомендации инструкций).
- Кстати об удобстве. При смене объектива на обычном конденсоре нужно только изменить апертурную диафрагму (одно движение). С чудесным панкратиком - нужно изменить сначала его апертуру, а затем изменить апертурную диафрагму (два движения).
- Сменные линзы на карусели это, конечно, удобнее, чем свинчивать одну и ставить другую. Но! Опять таки зачем тогда панкратик? Какой-то противоестественный зум-фикс гибрид получился. Карусель можно организовать и с "фикс-конденсором".

Фазовый контраст:
- Это что же получается, товарищи? Вместо набора кольцевых диафрагм (считай тупо пластинка с прорезанным колечком), имеем дело со сложно устроенным громадьем стекла для "растягивания" одной диафрагмы. По-моему, это из разряда "легких путей не ищем".
- Опять таки об удобстве. При смене объектива каждый раз нужно подстраивать центровку для точного совпадения кольцевой диафрагмы с фазовым кольцом объектива. Ну и плюс к этому подкручивать апертуру самого панкратика. Эже два движения... ну это если центровку делать в одно движение :) Я уже не говорю, что всю эту настройку надо выполнять наблюдая выходной зрачек объектива. Брр... С револьвером же - одни раз центрировал и забыл. При смене объектива достаточно просто крутануть револьвер конденсора. Мало места под револьвер - это не аргумент, места там полно, и даже для карусели верхних линз нашлось. И в конце концов можно было бы сделать сменные позиции в револьвере, чтобы вставить какую угодно диафрагму для любого объектива.

Тёмно поле:
- Панкратик всегда должен быть "на максимуме". Т.е. фактически в тёмном поле можно считать "фиксом" с большим количеством оптических поверхностей и связанной с этим потерей света при отражении.

Ну и сам факт наличия лишнего стекла с кучей оптических поверхностей. А вопросы с потерей и рассеиванием света, идеальностью оптич. поверхностей, их в чистоте... И ради чего? С кучей недостатков он должен демонстрировать огромное преимущество в чем-то другом. Но в чем? Вот в этом и загадка.

П.С. А что если его лоббировали штирлицы для подрыва экономики третьего рейха 8)

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1534
Откуда: г. Санкт-Петербург
Панкратический конденсор, особенно в варианте с револьвером - действительно, очень универсальный инструмент, предоставляющий широкие возможности при использовании методов освещения кроме светлого поля. Но и минусов у этой системы хватает - вся эта конструкция годится для наблюдений, но при фотографии все проблемы вылезают очень остро. Говорят, большинства недостатков лишён универсальный конденсор Хейне. Но мне они не попадались.
Кстати панкратический модуль можно снять и поставить вместо него апертурную диафрагму - никто не мешает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 356
Откуда: Калининград
Кстати, ни разу не видел "карусели" с фикс-конденсором, может, просвятит кто?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2017, 18:37
Сообщения: 32
МикроМакро писал(а):
Только объект–микрометр служит не для оценки качества, а для тарирования измерительного окуляра при разных объективах.


А мне казалось, что с ней видны аберрации и можно оценить кривизну поля. ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2017, 00:29
Сообщения: 180
Откуда: Москва
imhotep писал(а):
МикроМакро писал(а):
Только объект–микрометр служит не для оценки качества, а для тарирования измерительного окуляра при разных объективах.


А мне казалось, что с ней видны аберрации и можно оценить кривизну поля. ???

Вероятно можно, но прямое предназначение его другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика