Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 20 янв 2018, 14:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тема закрыта
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2017, 18:37
Сообщения: 30
Здравствуйте форумчане!
Позволю себе задать тут несколько вопросов, в надежде получить быстрые и простые ответы, не углубляясь в физику процессов.

Итак. После ахроматов, с которыми имел дело до сих пор, стоит ли брать апохроматы, планы и...?


Последний раз редактировалось imhotep 24 дек 2017, 17:00, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 18:25 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2017, 00:29
Сообщения: 153
Откуда: Москва
Я не особый специалист, но если коротко, то минусы «план», «апо» и «план–апо» — только цена. Ахроматы самые дешевые. Если у Вас будут апо, то ахроматы уже без надобности. Просто «план» по разрешающей способности ниже чем «апо», но имеет плоское поле наблюдения, выровненный грип до плоской формы. Наилучший вариант «план–апо», грип плоский, разрешение «апо», но самый дорогой.

Сейчас подтянутся специалисты, и расскажут с цифрами и подробнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 309
Откуда: Калининград
Лично я считаю что для любителя будет достаточно набора апохроматов (10, 20, 60ми с кольцом для темного поля и 90ми). У них более высокая апертура, нежели у ахроматов или план-ахроматрв, соответственно выше детализация и глубина резкости (рассчеты кажется были в теме про объекты и объективы). Окуляры к ним нужны компенсационные (с буквой к), особенно хороши к10/18 от микмеда. Вообще, советую сначала изучить форум, ответы на все ваши вопросы есть в темах про оптику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2017, 18:37
Сообщения: 30
Зачем иногда в комплект к более дорогим АПО "МИ 90X..." докладывают ахромат "МИ 90X...", если он, как вы говорите, "без надобности"?




dmi3n, Спасибо, вот такой конкретики я и хотел. Темы профильные разрослись до двух-трех сотен страниц и нескольких лет, ситуация на рынке меняется....
Вопрос:
Объективы для темного поля могут работать НЕ ХУЖЕ в светлом?
Окуляры рассматриваю только компенсационные. Не знаю, стоит ли заморачиваться с более дорогими?


Последний раз редактировалось imhotep 24 дек 2017, 17:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2017, 18:37
Сообщения: 30
Я уже упомянул про начальный, любительский пользовательский уровень моих интересов. Поэтому не хочется тратиться на комплектующие, которые не приведут к значимому росту качества картинки, или как там называется то, что мы видим в окуляре.


Последний раз редактировалось imhotep 24 дек 2017, 17:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 309
Откуда: Калининград
imhotep писал(а):
Ну вот и первая непонятка .
Зачем иногда в комплект к более дорогим АПО "МИ 90X..." докладывают ахромат "МИ 90X...", если он, как вы говорите, "без надобности"?

Это "для сохранения более дорогостоящего объектива". Так и указано в паспорте. Про логику советских производителей в плане комплектации ничего сказать не могу - я больше разбираюсь в немецких микроскопах, у них вроде всё строго было, либо ахроматы, либо апохроматы)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2017, 18:37
Сообщения: 30
Логично. С одним разобрались. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 309
Откуда: Калининград
А по поводу работы в тёмном поле - объектив АПО-60МИ с диафрагмой "универсальный" - при полностью открытой диафрагме можно работать в светлом поле, при полностью закрытой - в тёмном. В разделе "барахолка" как раз продаётся такой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2017, 18:37
Сообщения: 30
dmi3n, к сему еще ОИ-13?
Но есть же еще ЭПИ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 22:06 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2017, 00:29
Сообщения: 153
Откуда: Москва
dmi3n писал(а):
А по поводу работы в тёмном поле - объектив АПО-60МИ с диафрагмой "универсальный" - при полностью открытой диафрагме можно работать в светлом поле, при полностью закрытой - в тёмном. В разделе "барахолка" как раз продаётся такой.

Считал, что наоборот. Нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 309
Откуда: Калининград
С ЭПИ-объективами не работал, ничего сказать про них не могу. Меня более чем устраивало тёмное поле на вышеприведённом апо 60. Да, нужен конденсор тёмного поля, если СССР, то ОИ-13, но я бы порекомендовал Вам поискать немецкий микроскоп с панкратическим конденсором, у него сразу "встроенный" конденсор тёмного поля среди прочего есть, очень удобно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 309
Откуда: Калининград
МикроМакро писал(а):
dmi3n писал(а):
А по поводу работы в тёмном поле - объектив АПО-60МИ с диафрагмой "универсальный" - при полностью открытой диафрагме можно работать в светлом поле, при полностью закрытой - в тёмном. В разделе "барахолка" как раз продаётся такой.

Считал, что наоборот. Нет?

Нет. К моему даже инструкция прилагалась) Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 23:00 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2017, 00:29
Сообщения: 153
Откуда: Москва
Всё верно, так и есть, в голове цифры местами переставил. Дегустация настойки «Tundra» даёт знать))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 01:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 898
Откуда: Беларусь. Минск
Imhotep, я раньше имел дело с акустикой и немного не соглашусь со сравнением. В акустике, особенно в аудиофильской порой незначительные, часто субъективные нюансы приводят к многократному повышению цены. В микроскопах как раз всё хорошо ощутимо. Если ахромат, то виден хроматизм, причём любым глазом, если АПО, то его не видно, зато дороже. Но тут понятно, за что платишь. Если ПЛАН, то поле плоское и большое, это необходимо для фотографии, для качественного заполнения кадра. Если не ПЛАН, то дёшево, но и резок только центр, не надо быть "аудоиофилом" чтобы это увидеть. ПЛАНАПО ещё дороже, но нет хроматики и плоское поле в придачу, сказка.
У старых объективов, почти у всех есть ХРУ, у советских он разный у 10х, 20х, 40х и т.д. Тоесть в идеале нужен под каждый объектив свой компенсационный окуляр, что совсем неудобно. Стандартные окуляры у одних объективов недокомпенсируют, а у других перекомпенсируют ХРУ, т. е. результат средненький. Про фото вообще молчу, без промежуточной оптики, индивидуальной для каждого объектива, качественное фото невозможно. Разве что через окуляр, а это ну сами понимаете... Следующий этап это современные объективы с исправленным ХРУ - сам объектив не имеет этой напасти и нет необходимости в компенсационных окулярах. И это совсем дорого, но любому понятно, за что он платит.
Я сам несколько лет назад был на Вашем месте и не знал, что мне делать. Боагодаря этому форуму быстро понял, куда нужно двигаться и сейчас у меня микроскоп на бесконечность и качественные современные объективы. От ахроматов постепенно ухожу в пользу АПО. Главный тормоз это финансы, поэтому процесс долгий.
Ещё очень важный параметр это система освещения, но это отдельная большая тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы, вопросы...
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 03:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 480
Где-то когда-то :) встречал мнение, что планахроматы в центре дают картинку хуже, чем ахроматы (аналогично план-апо vs. апо). Типо за плоское поле приходится платить некоторым ухудшением картинки в центре. Кто как считает? Наверное, не просто корректно выбрать пару план / не план для сравнения.

dmi3n писал(а):
Лично я считаю что для любителя будет достаточно набора апохроматов (10, 20, 60ми с кольцом для темного поля и 90ми). У них более высокая апертура, нежели у ахроматов или план-ахроматрв, соответственно выше детализация и глубина резкости (рассчеты кажется были в теме про объекты и объективы).

Вообще-то чем больше апертура, тем меньше глубина резкости. Если грубо, то Г.Р. обратно пропорциональна квадрату числовой апертуры.

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: amolfoto, МикроМакро и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика