Астрономия и микроскопия
http://forum.shvedun.ru/

Диатомовые водоросли
http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=6028
Страница 2 из 4

Автор:  Aktis [ 23 ноя 2017, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диатомовые водоросли

Duke писал(а):
У меня есть подозрение, что можно найти подходящую среду в строительном магазине - сейчас куча всяких разных прозрачных лаков, по составу практически идентичны монтажным средам.


Это вполне возможно. Как-то давал такое задание одному студенту...Два года прошло - лентяй оказался...

Автор:  dmi3n [ 23 ноя 2017, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диатомовые водоросли

Жаль, что смола не годится. Почитал синтез Naphrax'а, в целом, ничего сложного, в тёплое время года вполне смогу заняться на даче)

Автор:  Юрий Денисов [ 23 ноя 2017, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диатомовые водоросли

Синтезы не очень сложные. Лаб. оборудование есть. H2S не боюсь, как-то специально его получал (прокаливал смесь парафина и серы) фенола нет, но давно собирался купить. Мешалку сделаю (теперь есть стимул её мастерить). По поводу опасности - т.к. я увлекаюсь химией (в т.ч. практикой) , то не особо боюсь получать среды. Вытяжки нет, но можно на улице. Я органические перекиси синтезировал, а Вы мне про опасность фенола/H2S рассказываете ))

Автор:  adam [ 23 ноя 2017, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диатомовые водоросли

Aktis писал(а):
Юрий Денисов писал(а):
У меня знания химии есть, можно мне методику синтеза, желательно на русском?


Уже опередили со ссылкой. :)
Не советую самому заниматься синтезированием этих монтирующих сред, если нет доступа для работы в химической лаборатории.
Кстати, некоторые разработчики монтирующих сред прекратили этим заниматься из-за возникших проблем со здоровьем...У одного развилась аллергия, у другого ожоги слизистой и т.п.
И это несмотря на то, что они работали в лабораториях...

Ну ещё бы не возникли проблемы со здоровьем при работе с солями ртути, мышьяка, фенола и кипячения всей этой адской смеси при температурах выше 100 градусов по несколько часов :D , здесь и вытяжной шкаф не поможет.
Вот пожалуйста, знаменитый немецкий Mikrokosmos за 1985 год ( а это уникальная энциклопедия по микроскопии во всех её аспектах, журналы с 1925 по 1988 годы), конкретная статья "Монтажные среды для диатомей с высоким индексом преломления "Einschlussmittel mit hohem Brechungsindex für Diatomeen - синтез всех этих сред подробно описан, вот также ссылка с синтезом плевракса:
Цитата:
Herstellung: Phenol (110 g) und Schwefel (40 g) mischen, Soda (0,1 g)dazu,
5-8 Stunden unter Rühren bei 180-190 Grad erhitzen, bis die Schwefelwasserstoffentwicklung
nachlässt, dann noch eine weitere Stunde erhitzen.
-http://www.mikroskopie.de/mikforum/read.php?1,29998,29998#msg-29998
Изготовление: 100 грамм фенола и 40 грамм серы перемешивают добавляют 0,1 грамм соды, 5-8 часов нагревают, перемешивая при температуре 180-190 градусов :D до тех пор пока не перестанет выделяться сероводород :lol:, далее продолжают нагревать ещё один час. А потом надо ещё провести пробу с метанолом, растворив в нём эту смесь, должна полностью растворяться и отсутствовать сера. Ну, и после такого удовольствия..козлёночком станешь. :D
---------------------
Поэтому, ерундой маяться не надо, поскольку в том же микрокосмосе, по первой ссылке указываются естественные, безопасные и приятные на запах натуральные смолы для диатомей : стиракс, толуанский и перуанский бальзам, в виде эфирных масел иногда бывают в аптеках и на сайтах по аромотерапии, кстати, эти масла испаряются, правда медленно, и застывают как канадский бальзам. На тех же немецких форумах, сохранность препаратов диатомей в стираксе -40 лет без изменений( опыт его применения).
--------------
Упоминавшийся на форуме пиперин, в качестве среды не подходит: кристаллизуется и разрушает препараты.

Автор:  Юрий Денисов [ 23 ноя 2017, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диатомовые водоросли

adam писал(а):
Aktis писал(а):
Юрий Денисов писал(а):
У меня знания химии есть, можно мне методику синтеза, желательно на русском?


Уже опередили со ссылкой. :)
Не советую самому заниматься синтезированием этих монтирующих сред, если нет доступа для работы в химической лаборатории.
Кстати, некоторые разработчики монтирующих сред прекратили этим заниматься из-за возникших проблем со здоровьем...У одного развилась аллергия, у другого ожоги слизистой и т.п.
И это несмотря на то, что они работали в лабораториях...

Ну ещё бы не возникли проблемы со здоровьем при работе с солями ртути, мышьяка, фенола и кипячения всей этой адской смеси при температурах выше 100 градусов по несколько часов :D , здесь и вытяжной шкаф не поможет.
Вот пожалуйста, знаменитый немецкий Mikrokosmos за 1985 год ( а это уникальная энциклопедия по микроскопии во всех её аспектах, журналы с 1925 по 1988 годы), конкретная статья "Монтажные среды для диатомей с высоким индексом преломления "Einschlussmittel mit hohem Brechungsindex für Diatomeen - синтез всех этих сред подробно описан, вот также ссылка с синтезом плевракса:
Цитата:
Herstellung: Phenol (110 g) und Schwefel (40 g) mischen, Soda (0,1 g)dazu,
5-8 Stunden unter Rühren bei 180-190 Grad erhitzen, bis die Schwefelwasserstoffentwicklung
nachlässt, dann noch eine weitere Stunde erhitzen.
-http://www.mikroskopie.de/mikforum/read.php?1,29998,29998#msg-29998
Изготовление: 100 грамм фенола и 40 грамм серы перемешивают добавляют 0,1 грамм соды, 5-8 часов нагревают, перемешивая при температуре 180-190 градусов :D до тех пор пока не перестанет выделяться сероводород :lol:, далее продолжают нагревать ещё один час. А потом надо ещё провести пробу с метанолом, растворив в нём эту смесь, должна полностью растворяться и отсутствовать сера. Ну, и после такого удовольствия..козлёночком станешь. :D
---------------------
Поэтому, ерундой маяться не надо, поскольку в том же микрокосмосе, по первой ссылке указываются естественные, безопасные и приятные на запах натуральные смолы для диатомей : стиракс, толуанский и перуанский бальзам, в виде эфирных масел иногда бывают в аптеках и на сайтах по аромотерапии, кстати, эти масла испаряются, правда медленно, и застывают как канадский бальзам. На тех же немецких форумах, сохранность препаратов диатомей в стираксе -40 лет без изменений( опыт его применения).

Уже писал, что химичить не боюсь, это мне даже удовольствие доставляет )

Автор:  adam [ 23 ноя 2017, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диатомовые водоросли

Юрий, химичить мне тоже нравится, но не подобная алхимия. :D

Автор:  Юрий Денисов [ 23 ноя 2017, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диатомовые водоросли

adam писал(а):
Юрий, химичить мне тоже нравится, но не подобная алхимия. :D

Что Вы переживаете - это же не ртутьорганика, максимум химический ожог дыхательных путей и отравление сероводородом :D . А вообще если есть вытяжка, то просто закрыть стекло и всё. Если очень боитесь, то выйти из комнаты, а за реакцией наблюдать по скайпу (я так за синтезом гмтд наблюдал, когда нужно было отлучится на обед :wink: )

Автор:  Borghe [ 23 ноя 2017, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диатомовые водоросли

Так уж вышло, что у меня есть полный доступ к лаборатории на химическом факультете, там я и удаляю органику диатомей. Думал о синтезе, но, по моему, проще купить, а купить это одно, мне эта среда нужна уже сейчас, а ждать пока ее привезут из Америки или откуда она там будет идти…

Автор:  adam [ 24 ноя 2017, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диатомовые водоросли

Borghe писал(а):
Так уж вышло, что у меня есть полный доступ к лаборатории на химическом факультете, там я и удаляю органику диатомей. Думал о синтезе, но, по моему, проще купить, а купить это одно, мне эта среда нужна уже сейчас, а ждать пока ее привезут из Америки или откуда она там будет идти…

Найдите толуанский бальзам, в старых немецких руководствах 19 века по микротехнике он упоминается в качестве хорошей среды для заключения диатомей, единственно он длительно затвердевает. Точно также и стиракс.

Автор:  Borghe [ 24 ноя 2017, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диатомовые водоросли

adam писал(а):
Borghe писал(а):
Так уж вышло, что у меня есть полный доступ к лаборатории на химическом факультете, там я и удаляю органику диатомей. Думал о синтезе, но, по моему, проще купить, а купить это одно, мне эта среда нужна уже сейчас, а ждать пока ее привезут из Америки или откуда она там будет идти…

Найдите толуанский бальзам, в старых немецких руководствах 19 века по микротехнике он упоминается в качестве хорошей среды для заключения диатомей, единственно он длительно затвердевает. Точно также и стиракс.

Показатель преломления толуанского бальзама составляет 1,508-1,535, что почти не отличает его как такового от канадского бальзама, имеющего показатель преломления 1,541 — 1,547 (хотя эти значения не везде приводятся одинаковыми). Так что, канадский бальзам получается даже лучше чтоли...

Автор:  Odal [ 11 ноя 2024, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диатомовые водоросли

Решил поделиться ссылочкой на интересную технику - изображения диатомовых получены с помощью СЭМ, но предварительно отсняты в дифференциально-интерференционном контрасте отражённого света, после чего эти данные были использованы для раскрашивания изображений СЭМ:

https://www.photomacrography.net/forum/ ... ms#p298188

Отчасти ссылка в тему какое-то время назад имевшей место "на полях форума" дискуссии по поводу "отсебятины" в раскраске изображений с электронного микроскопа в некоторых случаях. Я тогда упоминал о том, что "серьёзные люди для этого информацию не с потолка берут", но навскидку ярких примеров тогда не привёл.
Ну вот теперь привожу конкретный пример - цвета препарата в отражённом свете в ДИК использовались как "цветовая карта" для изображений СЭМ.

По-моему интересно.

Ну и в тему собственно диатомовых, просто несколько ссылок на очень мне понравившиеся изображения (с обсуждениями):

1. Вот здесь я просто поражён - не думал, что можно получить подобные снимки с использованием всего лишь объектива 20х0.42 (хоть и Митутойо М План Апо), да ещё и с оптикой в роли тубусной линзы с фокусным всего 125мм (Raynox DCR-250) - т.е. масштаб съёмки был всего 12,5:1 (ну и кадрировано, правда, "под завязку", по-видимому, что не умаляет качества картинки).
И ещё интересно, что было снято в обычном свете, а не при 450nm, к примеру, в котором последнее время всё чаще снимают такие объекты ради повышения разрешающей.
Собственно вот:
https://www.photomacrography.net/forum/ ... ms#p296221

2. А здесь мне очень понравилось, как, по словам автора, он сделал снимок "в стиле СЭМ", используя инверсию:
https://www.photomacrography.net/forum/ ... 14&t=46828

Но это снято, похоже, тем же набором средств, что и здесь:
https://www.photomacrography.net/forum/ ... 14&t=47301 -
(камера Sony A7riv, микроскоп Olympus BX 61 с объективом Oly UPlan FL N 40x/0,75)

3. Ну и вот тут снято с помощью как раз света с длиной волны 450nm, с объективами 63x Leitz Pl Apo NA 1.40 и 40x Leitz Pl Apo NA 1.00:
https://www.photomacrography.net/forum/ ... 14&t=46783

По-моему всё очень интересно. И немного печально, что на этом ресурсе что-то не видать подобных работ(((
Никто не делает или все стесняются?

Автор:  ИНО [ 11 ноя 2024, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диатомовые водоросли

Один фиг дополнительной информации круглый ноль. Тот же монохром только в профиль. Оно и ожидаемо, поскольку эти препараты - пустые кремнеземные панцири. Никакого глубокого научного смысла в применении к данным объектам столь хитроумной техники нет, это чистый выпендреж из серии "а вам слабо?". Что же касается "дискуссии на полях форума", то там вообще речь шла о работах "художника", занимавшегося раскрашиванием электронно-микроскопических изображений в кислотную палитру чисто от балды.

Окрашивание изображений СЭМ иногда применяется в научных публикациях с целью акцентировать внимание на определенных объектах, отделив их друг от друг и несущественного фона. При этом ни о какой естественности палитры речь не идет, главное, чтобы цвета друг с другом не сливались.

Автор:  klasss [ 11 ноя 2024, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диатомовые водоросли

Спасибо за ссылку, залипательные снимки

Автор:  alexpine [ 11 ноя 2024, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диатомовые водоросли

Odal, очень интересно!
Я пока слабо представляю, где их достать и как снимать, но закладочку в вишлисте сделал! :D

Автор:  ИНО [ 11 ноя 2024, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диатомовые водоросли

Кого конкретно "их"? Если диатомей вообще, то в любом водоеме, если именно таких, как на снимках по ссылке, то я не уверен, что они не ископаемые (названия видов из подписей не гуглил). Но ежели рецентные, то морские (те, которые с радиальной симметрией). В пресных водоемах встречаются, в основном, билатерально симметричные, но и среди них попадаются весьма симпатичные.

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/