Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 22 фев 2018, 19:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Диатомовые водоросли
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2017, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 16:21
Сообщения: 6
Здравствуйте. Недавно начал заниматься диатомеями и стокнулся с проблемой микропрепарирования, точнее с выбором среды, использую канадский бальзам, но таким образом ничего хорошего там не увидеть. Можете посоветовать среду с высоким показателем преломления и самое главное где ее можно приобрести или же как ее можно сделать? Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диатомовые водоросли
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2017, 18:04 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1565
Откуда: Волгоград
Borghe писал(а):
Здравствуйте. Недавно начал заниматься диатомеями и стокнулся с проблемой микропрепарирования, точнее с выбором среды, использую канадский бальзам, но таким образом ничего хорошего там не увидеть. Можете посоветовать среду с высоким показателем преломления и самое главное где ее можно приобрести или же как ее можно сделать? Спасибо.


Не надо было отдельную ветку создавать... на форуме поищите, довольно много написано. Но если коротко - канадский и пихтовый бальзамы не подходят, у них слишком низкий коэфф. преломления. Существуют современные готовые среды с высоким n, но они довольно дороги и купить их в России мало реально, зато можно купить "у буржуев", но там есть свои тонкости. Можете изготовить сами (довольно хлопотно, нужны небезопасные реактивы) среду по Эльяшеву, она не очень практична, но дает хороший результат. Уважаемый Actis эксперт в этой области.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диатомовые водоросли
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2017, 18:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 16:21
Сообщения: 6
Rasalam писал(а):
Borghe писал(а):
Здравствуйте. Недавно начал заниматься диатомеями и стокнулся с проблемой микропрепарирования, точнее с выбором среды, использую канадский бальзам, но таким образом ничего хорошего там не увидеть. Можете посоветовать среду с высоким показателем преломления и самое главное где ее можно приобрести или же как ее можно сделать? Спасибо.


Не надо было отдельную ветку создавать... на форуме поищите, довольно много написано. Но если коротко - канадский и пихтовый бальзамы не подходят, у них слишком низкий коэфф. преломления. Существуют современные готовые среды с высоким n, но они довольно дороги и купить их в России мало реально, зато можно купить "у буржуев", но там есть свои тонкости. Можете изготовить сами (довольно хлопотно, нужны небезопасные реактивы) среду по Эльяшеву, она не очень практична, но дает хороший результат. Уважаемый Actis эксперт в этой области.

Ну я слышал что то про ZRAX и тд., но где его приобрести не нашёл, а Aktis я написал, жду ответа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диатомовые водоросли
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 08:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 16:21
Сообщения: 6
Все же, если есть тут кто занимается этим, подскажите пожалуйста


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диатомовые водоросли
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 10:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 20:24
Сообщения: 983
Откуда: Омск
Добрый день.

Канадский бальзам не подходит для монтажа диатомей.
Необходимы специальные монтирующие среды.
Сами Вы не сможете синтезировать эту среду, если нет лаборатории с вытяжкой и знаний по химии. Синтез такой среды опасен для здоровья!!!

Лучше купить Pleurax или Naphrax. Среду под названием Zrax уже не производят, это дефицит.
Купить среду можно здесь:

http://www.brunelmicroscopes.co.uk/naphrax.html
https://diatoms.nl/index.php?seo_path=p ... m-mountant

_________________
Мой блог: http://microcosmos555.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диатомовые водоросли
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 357
Откуда: Калининград
У меня давно был вопрос, можно ли для монтажа использовать эпоксидно - диановую смолу? Показатель преломления у нее довольно высокий, как сейчас помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диатомовые водоросли
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1534
Откуда: г. Санкт-Петербург
По мне так их вообще противопоказано заливать в какую-либо среду. Просто высушить эмульсию на предметном стекле, изучать в проходящем свете без покровного стекла и в темном поле с помощью металлографических объективов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диатомовые водоросли
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 14:01 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1565
Откуда: Волгоград
Duke писал(а):
По мне так их вообще противопоказано заливать в какую-либо среду. Просто высушить эмульсию на предметном стекле, изучать в проходящем свете без покровного стекла и в темном поле с помощью металлографических объективов.

Временные препараты и не заключают как правило, наклеивают покровное стекло с высохшей суспензией объектом вниз на предметное секло, с небольшим промежутком между ними, и рассматривают. Но такой препарат через какое-то время осыпается, особенно при неоднократном использовании.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диатомовые водоросли
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2015, 15:53
Сообщения: 261
Откуда: Санкт-Петербург
Aktis писал(а):
Добрый день.

Канадский бальзам не подходит для монтажа диатомей.
Необходимы специальные монтирующие среды.
Сами Вы не сможете синтезировать эту среду, если нет лаборатории с вытяжкой и знаний по химии. Синтез такой среды опасен для здоровья!!!

Лучше купить Pleurax или Naphrax. Среду под названием Zrax уже не производят, это дефицит.
Купить среду можно здесь:

http://www.brunelmicroscopes.co.uk/naphrax.html
https://diatoms.nl/index.php?seo_path=p ... m-mountant

У меня знания химии есть, можно мне методику синтеза, желательно на русском?

_________________
Я модерирую этот сайт: tutormax.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диатомовые водоросли
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1534
Откуда: г. Санкт-Петербург
Юрий Денисов писал(а):
У меня знания химии есть, можно мне методику синтеза, желательно на русском?

Знаний недостаточно, нужен как минимум вытяжной шкаф и основное лабораторное оборудование - мешалки, нагреватели и т.п.
http://www.mikrohamburg.de/Tips/TE_Mountingmedia.html
машинный перевод
dmi3n писал(а):
У меня давно был вопрос, можно ли для монтажа использовать эпоксидно - диановую смолу? Показатель преломления у нее довольно высокий, как сейчас помню

К сожалению недостаточно высокий. У оптических эпоксидных смол ЭД-22/20 n=1.57, контраст будет низкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диатомовые водоросли
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 20:24
Сообщения: 983
Откуда: Омск
Duke писал(а):
По мне так их вообще противопоказано заливать в какую-либо среду. Просто высушить эмульсию на предметном стекле, изучать в проходящем свете без покровного стекла и в темном поле с помощью металлографических объективов.


Это для некоторых временных препаратов вполне подходит. Пробовал этот метод много лет назад.
Но это для предварительного изучения, ознакомления и т.п. А для тех, кто будут заниматься определением диатомей до вида, такой метод не подходит для мелких видов. Необходим объектив 100х с повышенной апертурой, а у доступных металлографических объективов апертура, как правило, 0,90. Можно, конечно, найти отличные объективы для работы без покровного стекла и с хорошей апертурой, но сомневаюсь, что автор темы сможет купить их.
Автор темы студент и он на защиту работы должен будет представить постоянные препараты.

_________________
Мой блог: http://microcosmos555.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диатомовые водоросли
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 20:24
Сообщения: 983
Откуда: Омск
Юрий Денисов писал(а):
У меня знания химии есть, можно мне методику синтеза, желательно на русском?


Уже опередили со ссылкой. :)
Не советую самому заниматься синтезированием этих монтирующих сред, если нет доступа для работы в химической лаборатории.
Кстати, некоторые разработчики монтирующих сред прекратили этим заниматься из-за возникших проблем со здоровьем...У одного развилась аллергия, у другого ожоги слизистой и т.п.
И это несмотря на то, что они работали в лабораториях...

_________________
Мой блог: http://microcosmos555.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диатомовые водоросли
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2015, 17:40
Сообщения: 242
Откуда: Саранск
Aktis писал(а):
Кстати, некоторые разработчики монтирующих сред прекратили этим заниматься из-за возникших проблем со здоровьем...У одного развилась аллергия, у другого ожоги слизистой и т.п.
И это несмотря на то, что они работали в лабораториях...

А насколько вреден конечный продукт? Сохраняет ли он какие-либо токсичные и прочие вредные свойства реагентов при его синтезе?

_________________
МБИ-3, ОИ-13, ОИ-17, ОИ-19, ОИ-21, ОИ-35, Hamma конденсор, 5.0 Мп камера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диатомовые водоросли
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1534
Откуда: г. Санкт-Петербург
У меня есть подозрение, что можно найти подходящую среду в строительном магазине - сейчас куча всяких разных прозрачных лаков, по составу практически идентичны монтажным средам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диатомовые водоросли
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 20:24
Сообщения: 983
Откуда: Омск
Hammond писал(а):
А насколько вреден конечный продукт? Сохраняет ли он какие-либо токсичные и прочие вредные свойства реагентов при его синтезе?


В закрытой посуде не вреден :)
Но при монтаже монтирующая смесь нагревается :(
Без вытяжного шкафа можно получить порцию токсичных испарений...

_________________
Мой блог: http://microcosmos555.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexmar, Google [Bot], Rasalam и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика