Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 16 апр 2024, 10:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 07:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2157
Откуда: г. Санкт-Петербург
Solar писал(а):
Я продолжаю свой блог.

Очередной выкидон детектед.

Когда выключаешь нижний галогеновый осветитель, в момент щелчка выкл происходит импульс, от которого гаснет верхняя ртутная лампа. (Телевизор тоже ловит кратковременную помеху). Подключал в том числе и через сетевой фильтр - один фиг импульс есть. Нижний блок питания в момент выключения выдает какой-то импульс (то ли электромагнитный, то ли электрический в сеть).

Сетевой фильтр спасает от высокочастотных помех, а не от импульса постоянного тока. Блок питания при выключении разряжает на землю конденсаторы, чтобы импульс был меньше, можно впаять на землю резистор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
Duke писал(а):
Сетевой фильтр спасает от высокочастотных помех, а не от импульса постоянного тока. Блок питания при выключении разряжает на землю конденсаторы, чтобы импульс был меньше, можно впаять на землю резистор.

Т.е. это штатная работа, а не неисправность? :shock: Они там чо, совсем? С таким аппаратом можно пожечь другое электрооборудование :evil:

Какие конденсаторы? Может, есть схема блока питания?

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 17:30
Сообщения: 71
Модным словом "cетевой фильтр" сейчас называют кусок провода с вилкой и колодкой,пользы от этого девайса никакой. Импульс образующийся в момент разрыва цепи т.е в момент нажатия кнопки выкл. это ЭДС самоиндукции, чтобы погасить этот импульс попробуйте поставить конденсатор ёмкостью 0,022....0,1мкФ или последовательно соединённый конденсатор с резистором 50 Ом....5 кОм непосредственно на клеммы источника помехи(трансформатор) также будет полезным поставить конденсатор параллельно контактам кнопки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
Что происходит, когда конденсатор высыхает? Его емкость увеличивается, уменьшается или он превращается в КЗ? Я что думаю, может, там и так все нужные конденсаторы предусмотрены, но высохли.

И еще вопрос всем обладателям Микмед-2 (в т.ч. не люминесцентных). Красный индикатор на штативе должен моментально гаснуть при щелчке выкл. или должен некоторое время гореть?

П.С. По-любому нужна схема.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 17:30
Сообщения: 71
Когда конденсатор "высыхает" его ёмкость уменьшается,это присуще электролитическим конденсаторам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
Например, схема блока питания "Гранат" для галогенок на других микроскопах.
Вложение:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 67.06 КБ | Просмотров: 6927 ]

Я правильно понимаю, что если уменьшится емкость одного из конденсаторов С1, С2, С3, то блок питания будет выдавать электрический пендель всем соседям по розетке?

LEXX писал(а):
Импульс образующийся в момент разрыва цепи т.е в момент нажатия кнопки выкл. это ЭДС самоиндукции, чтобы погасить этот импульс попробуйте поставить конденсатор ёмкостью 0,022....0,1мкФ или последовательно соединённый конденсатор с резистором 50 Ом....5 кОм непосредственно на клеммы источника помехи(трансформатор) также будет полезным поставить конденсатор параллельно контактам кнопки.

О них речь?

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 17:30
Сообщения: 71
Да речь о них ,конденсаторы C1,C2 для подавления синфазных помех их ёмкость порядка 1..3нФ, общая точка соединения конденсаторов должна поключаться к "земле", C3 для подавления дифференциальных помех, ёмкость порядка 0,1мкФ. Их ёмкость со временем не должна уменьшиться т.к применяемые в этих цепях конденсаторы не подвержены "высыханию" .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 02:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2017, 00:40
Сообщения: 217
Откуда: г. Ряжск, Россия
LEXX писал(а):
Да речь о них ,конденсаторы C1,C2 для подавления синфазных помех их ёмкость порядка 1..3нФ, общая точка соединения конденсаторов должна поключаться к "земле", C3 для подавления дифференциальных помех, ёмкость порядка 0,1мкФ. Их ёмкость со временем не должна уменьшиться т.к применяемые в этих цепях конденсаторы не подвержены "высыханию" .

- пробой по старости, как вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 17:30
Сообщения: 71
RIM_Russia писал(а):
- пробой по старости

Не встречал таких неисправностей.
По старости обычно пенсию дают. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2157
Откуда: г. Санкт-Петербург
Гранат и блок от микмедов - две разные вещи. У вас плоский маленький блок с двумя выходами типа PS/2? Это импульсный блок питания с постоянным током, схема принципиально другая, там шим и мощный кондер, с евро вилкой, и для него нужна земля по схеме IT, а не TNC-S. Если скажем, у вас в доме евророзетки, а земля от них болтается в воздухе, то по ней будут гулять токи, это еще ладно с галогенки 9 вольт, а с ксенона полдома можно обесточить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 17:30
Сообщения: 71
Duke писал(а):
Это импульсный блок питания с постоянным током, схема принципиально другая, там шим и мощный кондер, с евро вилкой, и для него нужна земля по схеме IT, а не TNC-S.

Если даже там импульсный блок питания то сути это не меняет,предположу что там нечто такое: http://www.medteh.info/_fr/149/1694866.jpg
Если у блока есть так называемая евро вилка (Schuko) то это однозначно TN-C-S.(IT заземление тоже возможно)
Система IT это система с изолированной нейтралью.Вы видели в жилых домах такую систему?
Duke писал(а):
Если скажем, у вас в доме евророзетки, а земля от них болтается в воздухе, то по ней будут гулять токи, это еще ладно с галогенки 9 вольт, а с ксенона полдома можно обесточить.

А как вы думаете откуда возьмутся токи в том болтающемся проводнике и каким образом они смогут полдома обесточить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 08:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2157
Откуда: г. Санкт-Петербург
LEXX писал(а):
Duke писал(а):
Это импульсный блок питания с постоянным током, схема принципиально другая, там шим и мощный кондер, с евро вилкой, и для него нужна земля по схеме IT, а не TNC-S.

Если даже там импульсный блок питания то сути это не меняет,предположу что там нечто такое: http://www.medteh.info/_fr/149/1694866.jpg
Если у блока есть так называемая евро вилка (Schuko) то это однозначно TN-C-S.(IT заземление тоже возможно)
Система IT это система с изолированной нейтралью.Вы видели в жилых домах такую систему?
Duke писал(а):
Если скажем, у вас в доме евророзетки, а земля от них болтается в воздухе, то по ней будут гулять токи, это еще ладно с галогенки 9 вольт, а с ксенона полдома можно обесточить.

А как вы думаете откуда возьмутся токи в том болтающемся проводнике и каким образом они смогут полдома обесточить?

В моем доме земля изолированная от нейтрали, сопротивление около 200 ом, напряжение 50 мв на ней висит. По всем признакам, это IT. У меня дома проблем нет, а вот на работе пришлось вкапывать медный лист во двор, и вести к нему кабель, т. к. электрики мудилы связали нейтраль и землю во всех щитах, и объясняли мне, что так и надо. НИИ, блин, с кучей оборудования, все бесперебойники от этого погорели.
Ксенон 200 ватт высоковольтный блок для поджига пробивает разряд на землю, если она есть. А если ее нету, а в сети находятся потребители, бытовая электроника на заземленую нейтраль, весь этот импульс начинает идти через этих потребителей в нейтраль. Тут то их и поджаривает. Ну или поджарило бы если большинство блоков не имело бы экранировки и защиты от перенапряжений, в итоге блоки уходят в защиту, все выключается и перезагружется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 17:30
Сообщения: 71
Duke писал(а):
В моем доме земля изолированная от нейтрали, сопротивление около 200 ом, напряжение 50 мв на ней висит. По всем признакам, это IT.

У вас частный дом? Что и относительно чего вы измеряли ? В системе IT нейтраль отсутствует а сеть не имеет связи с землёй вовсе либо подключена через высокоомный резистор,в этом и есть основное преимущество IT,в случае соприкосновения одного проводника с землёй не происходит короткого замыкания.
Duke писал(а):
Ксенон 200 ватт высоковольтный блок для поджига пробивает разряд на землю, если она есть. А если ее нету, а в сети находятся потребители, бытовая электроника на заземленую нейтраль, весь этот импульс начинает идти через этих потребителей в нейтраль. Тут то их и поджаривает. Ну или поджарило бы если большинство блоков не имело бы экранировки и защиты от перенапряжений, в итоге блоки уходят в защиту, все выключается и перезагружется.

С трудом себе такое представляю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 14 дек 2019, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
LEXX писал(а):
Duke писал(а):
Если скажем, у вас в доме евророзетки, а земля от них болтается в воздухе, то по ней будут гулять токи, это еще ладно с галогенки 9 вольт, а с ксенона полдома можно обесточить.

А как вы думаете откуда возьмутся токи в том болтающемся проводнике и каким образом они смогут полдома обесточить?

Возможно, это мой случай. (Правда, проверю это не скоро, когда вернусь домой). У меня дома нет проводки для заземления розеток. К ним подведено только 2 провода. Если блок питания при выключении выдает импульс на землю, то этот импульс попадает на землю в сетевом фильтре и в евроразетку, а далее на землю других потребителей с евровилкой. Если так, то может просто обрезать заземление от нижнего блока питания галогенки?

П.С. Ппц... Кто вообще придумал, чтобы блок питания долбил на землю...

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
Да он задрал! Снова увеличился зазор в разряднике ртутного фонаря. Не пользовался с мая. Нажимаю поджиг, но ничего не происходит. Ясен пень, это зазор. Открываю, достаю щупы, измеряю - стал 0,25 мм вместо положенных 0,12 мм. Установил правильный зазор - поджиг есть, все ок. Но на долго ли? И почему изменяется? Теперь рабочая версия такая: из-за перепадов влажности воздуха деформируются текстолитовая подложка, на которой держатели электродов.

П.С. Или надо было той бабке место уступить.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 60


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика