Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 17 ноя 2018, 19:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 18:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 1459
Откуда: Харьков
да, писал в ЛС :)
так я и помню, что литолом ты смазываешь

но все же, про нагрев я не подумал, а, действительно, можно выпарить летучие компоненты

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 332
Ужас.
Сколько проблем, и противоречий.
Литолом мазал всякое разное, с не помню, школьных лет наверное, лет 25 прмиерно.
Знаю что это более чем, по крайней мере, на уровне практического применения.

Так же знаю, что намазал вазелином, и забыл.
Так же знаю, что у меня есть банка вазелина, у неё на стенках и крышке нет налёта. Не знаю, гоа 4 или более ей наверное.
У банки с литолом, всё внутри в жирной плёнке.

Если у кого другое, то значит состав другой, или не знаю что.

По поводу растекания, можно наверное так же капнуть, и нагреть до градусов 80.
Так же испарение проверить.

При том, действительно, писали, револьвер мазать литолом нельзя.
А объектив можно.
Про литол, вообще пол интернета загажено, что он от влаги выделяет кислоту, и разъедает сплавы алюминия. Типа помазал велик, рама сгнила. И т.п. А оптика наверное от “выделяемой кислоты” не страдает.
При том, у меня есть алюминиевый тюбик литола, которому 20 лет. Весь жирный, но не разъеден.
Кстати, банка с литолом при открытии имеет запах, вазелин нет.

Сколько всего, что почитаешь, мозг вскипит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1704
Откуда: Волгоград
amphicyon писал(а):
а мне тут все писали что револьвер низзя литолом-24 ни за что! оптика, мол, близко
ну я вазелином и смазал
а сами мажете объективы литолом :)
каждый свое пишет, вообще не совпадающие друг с другом мнения

Конечно нельзя ни в коем случае смазывать вазелином или литолом! Тут же все линзы покроются жировым налетом, даже если смазать направляющие столика, объектив придется выбросить. Всем известно, что абсолютно в любом магазине можно купить за копейки ВНИИ НП или другие узкоспецифические смазки, в том числе те, рецептуры которых ни в каких гостах или остах не прописывались и они готовились непосредственно на заводе :D
Если серьезно, такие рекомендации носят общий характер, в основном для начинающих, чтобы потом не было "мучительно больно за... нужное вписать". К примеру, не стану рекомендовать новичку разбирать для "почистить" даже банальный ахромат 8х0,20, если он и так неплохо работает, т.к. скорее всего будет только хуже. Относительно смазок для разных узлов микроскопа... конечно лучше всего использовать специальные смазки в соотв. с технологической картой. Но у кого они есть ? Вот и смазывают тем что есть.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МБИ-4, МББ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 08:43
Сообщения: 850
Откуда: Samara, Chapaevsk
amphicyon писал(а):
а мне тут все писали что револьвер низзя литолом-24 ни за что! оптика, мол, близко
ну я вазелином и смазал
а сами мажете объективы литолом :)

каждый свое пишет, вообще не совпадающие друг с другом мнения


Пока ничего не было, делал так: снимал узел, промывал, и в чистом виде ставил на место, если это были не пары трения, то работать начинали еще плавнее.

_________________
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» П.Л. Чебышев.
================
Бимам Р-13. Микмед 2 вар. 11. МФН-11. КФ-4М. ОИ-30. КОН-6К. Canon 550D.
Набор объективов Leitz Wetzlar NPL Fluotar.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 08:43
Сообщения: 850
Откуда: Samara, Chapaevsk
wadimko97 писал(а):
Ужас.
Сколько проблем, и противоречий.


Никаких проблем, никаких противоречий, смотрите на характеристики смазок, есть такое - пенетрационная способность (в гугле не ищите - там это для сперматозоидов), так вот, чем она ниже, тем для оптики лучше, как эталон поищите ВНИИИПН-290, ВНИИНП-278

_________________
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» П.Л. Чебышев.
================
Бимам Р-13. Микмед 2 вар. 11. МФН-11. КФ-4М. ОИ-30. КОН-6К. Canon 550D.
Набор объективов Leitz Wetzlar NPL Fluotar.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 21:26 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1127
lecter писал(а):
wadimko97 писал(а):
Ужас.
Сколько проблем, и противоречий.


Никаких проблем, никаких противоречий, смотрите на характеристики смазок, есть такое - пенетрационная способность (в гугле не ищите - там это для сперматозоидов), так вот, чем она ниже, тем для оптики лучше, как эталон поищите ВНИИИПН-290, ВНИИНП-278

Ац-1 хуже в этом плане?

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 08:43
Сообщения: 850
Откуда: Samara, Chapaevsk
amphicyon писал(а):
да, писал в ЛС :)
так я и помню, что литолом ты смазываешь

но все же, про нагрев я не подумал, а, действительно, можно выпарить летучие компоненты

Летучие можно вЫпарить, а вот ползучие куда деть? И вообще, при нормальных температурах смазки не испаряются, они ползут, а испарение - очередной миф.

_________________
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» П.Л. Чебышев.
================
Бимам Р-13. Микмед 2 вар. 11. МФН-11. КФ-4М. ОИ-30. КОН-6К. Canon 550D.
Набор объективов Leitz Wetzlar NPL Fluotar.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 08:43
Сообщения: 850
Откуда: Samara, Chapaevsk
g.a.s.82 писал(а):
lecter писал(а):
wadimko97 писал(а):
Ужас.
Сколько проблем, и противоречий.


Никаких проблем, никаких противоречий, смотрите на характеристики смазок, есть такое - пенетрационная способность (в гугле не ищите - там это для сперматозоидов), так вот, чем она ниже, тем для оптики лучше, как эталон поищите ВНИИИПН-290, ВНИИНП-278

Ац-1 хуже в этом плане?

Да нету её, я сам хотел-бы приобрести такую, на ЛОМО самоварным способом ее делали, насколько знаю, еще ЛИТА была.

_________________
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» П.Л. Чебышев.
================
Бимам Р-13. Микмед 2 вар. 11. МФН-11. КФ-4М. ОИ-30. КОН-6К. Canon 550D.
Набор объективов Leitz Wetzlar NPL Fluotar.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 21:33 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1127
АЦ-1 именно для фото-техники , биноклей и тд. Коллоидная стабильность - 15%... вниип-290 -4%

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 21:35 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1127
lecter писал(а):
g.a.s.82 писал(а):
Никаких проблем, никаких противоречий, смотрите на характеристики смазок, есть такое - пенетрационная способность (в гугле не ищите - там это для сперматозоидов), так вот, чем она ниже, тем для оптики лучше, как эталон поищите ВНИИИПН-290, ВНИИНП-278

Ац-1 хуже в этом плане?

Да нету её, я сам хотел-бы приобрести такую, на ЛОМО самоварным способом ее делали, насколько знаю, еще ЛИТА была.[/quote]
Она есть, но дорогая. Но, посмотрите хар-ки, 15% стабильность, у литола выше. Или я что-то путаю?

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 08:43
Сообщения: 850
Откуда: Samara, Chapaevsk
g.a.s.82 писал(а):
АЦ-1 именно для фото-техники , биноклей и тд. Коллоидная стабильность - 15%... вниип-290 -4%

Вот-вот, судя по старым каталогам идеальная смазка для оптических компонентов. Осталось, действительно, скинуться всем форумом, и купить 1 кг на заказ что-то подобное.

_________________
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» П.Л. Чебышев.
================
Бимам Р-13. Микмед 2 вар. 11. МФН-11. КФ-4М. ОИ-30. КОН-6К. Canon 550D.
Набор объективов Leitz Wetzlar NPL Fluotar.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 21:40 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1127
lecter писал(а):
g.a.s.82 писал(а):
АЦ-1 именно для фото-техники , биноклей и тд. Коллоидная стабильность - 15%... вниип-290 -4%

Вот-вот, судя по старым каталогам идеальная смазка для оптических компонентов. Осталось, действительно, скинуться всем форумом, и купить 1 кг на заказ что-то подобное.

Вот что нашел.
Оптические смазки


Ассортимент смазок, применяемых на оптико-механических заводах, весьма велик. Во введенном 1.7.1983 г. в действие ОСТ 3-5235—82. «Смазки н масла для оптического приборостроения. Ограничительный перечень марок» предусмотрено четыре основные (дельта I, III, СОТ, ВНИИ НП-290) и три дублирующие (АЦ-1, АЦ-3 и лита) смазки, которые могут контактировать с оптическими деталями. Их состав и свойства гарантируют отсутствие жировых налетов на стеклах приборов. В этом стандарте указаны также противо- осыпочная смазка орион и смазки ОКБ-122-7, ЦИАТИМ-201, ЦИАТИМ-221, ВНИИ НП-228, ВНИИ НП-257, ВНИИ НП-274, ВНИИ НП-282, которые рекомендуют для узлов трения при отсутствии контакта с оптическими деталями (на расстоянии не менее 30 мм). Эти смазки рассмотрены в других разделах справочника. Отметим лишь, что выбор таких смазок, как гироскопическая ВНИИ НП-228 или стойкая в агрессивных средах ВНИИ НП-282, для оптических приборов не оправдан. ОСТ 3-5235—82 рекомендует также две консервацнонные смазкн — ГОИ-54п и как дублирующую ПВК (пушечную). Неоправдано указание применять в качестве консервационной смазку лита. Таким образом, новый отраслевой стандарт предусматривает применение в оптическом приборостроении 17 смазок. Фактически применяемое число смазок намного больше. Например, в панорамирующих объективах используют смазку ВНИИ НП-299. Большое число смазок традиционно (в противоречии с ограничительным стандартом) готовят в лабораториях на оптико-механических предприятиях, в частности, смазки 4-1, 6-2, 7-2, 10-1, 10-1Ф, 10-2, 11-1, 14-5, 16 Б, 16 Г, 20-0, 20-Р, № 2, № 7, № 12, № 17, 2АС, 2СК, ЗСК, 4СК, 1ЦКП, 2ЦКП, ЗЦКП, 4ЦКП, АН, ВК, Л3-32м, Л3-32у, МБ-9А, Р-1. НТД на эти смазки отсутствует вовсе или же они оформлены в виде стандартов предприятия. Для таких смазок не определяется цена, так как они реализуются на том же предприятии. Число таких кустарно изготовляемых смазок достигает 25—30 марок. Фактически оно еще больше, поскольку даже ОСТ 3- 5235—82 разрешает вводить в антифрикционные оптические смазки от 3 до 55 % масляного коллоидно-графитного препарата (ОСТ 6-08-430—74). Смеси смазок с графитом дополнительно маркируют. Например, АЦ-1-5Г — это марка смеси смазки АЦ-1 с 5 % графита. Такие смазки предназначены для нагруженных шарниров, зубчатых и червячных зацеплений и др. Общее число пластичных смазок, используемых в оптической промышленности, превышает 50. Однако за последние годы, особенно в новых приборах, ассортимент смазок сокращается и сближается с предусмотренным отраслевым стандартом.
Ниже рассмотрены смазки, рекомендованные отраслевым стандартом, которые предназначены для узлов приборов, непосредственно соприкасающихся с оптическими деталями. Дополнительно в этом разделе приведена смазка ВНИИ НП-299. Сведения о кустарно изготавливаемых оптических смазках частично можно получить в [11, с. 154; 19, с. 320].
Оптические смазки обеспечивают длительную работу приборов (10— 50 лет) без замены и пополнения. Основные их характеристики приведены в 23 и 24.
Смазки АЦ-1, АЦ-3 (ТУ 38 101383—73) наносят на трущиеся поверхности точных механизмов и приборов, на резьбовые соединения наводящих виитов, на шестеренчатые и червячные передачи биноклей и теодолитов. Наименование отражает тип загустителя смазки Алюминиево-Церезнновая (АЦ).
Более плотную смазку АЦ-1 используют в сопряжениях, имеющих зазоры более 50 мкм, АЦ-3 — менее 20 мкм. Обе смазки водостойки, коллоидно- и химически стабильны и работоспособны в течение длительного времени. Смазкн АЦ имеют хорошие противоизносные характеристики. У смазкн АЦ-3 величина Рк достигает 480 Н, а Рс—1410 Н. Гарантийный срок хранения смазок АЦ в таре — 2 года—занижен. Практически их можно хранить без ухудшения эксплуатационных свойств до 10 лет.
Смазками АЦ заменяют распространенные в прошлом смазки № 2, № 17, а также смазки серии ЦКП: АЦ-1 соответствует смазке 4ЦКП, а АЦ-3 — смазке 2ЦКП. Для приборов в тропическом исполнении наряду со смазками АЦ применяют смазку СОТ.
Техническими условиями предусмотрена еще одна марка смазки АЦ-2. Однако ОСТ 3-5235—82 не разрешает ее применение. Выпуск смазки АЦ-2 прекращен 2—3 года тому назад. В основном сейчас используют смазку АЦ-3.

Дельта I и III (ТУ 38. 101833—80) близки по назначению и основным характеристикам к соответствующим смазкам серии АЦ [95]. Противоизносные и протнвозадирные характеристики смазок дельта удовлетворительные. У смазки дельта III Рк достигает 380 Н, а Рс— 1260 Н. У смазки дельта III нормируется небольшой предел прочности (5=30 Па), фактически же он превышает 200 Па.
Старое наименование смазок дельта I и III — крон I и III. Оно было изменено при замене антиокислительной присадки n-окси дифениламин наф- тамом-2. Замена антиокислителя была связана со случаями дерматита при работе со смазками крон (дельта) и орион. В 1982 г. в смазках дельта, а также АЦ из-за прекращения производства масло МС-6 было заменено маслом МС-8. Для компенсации повышенной вязкости масла МС-8 в дисперсионной среде повысили долю диоктилсебацината. Смазки дельта используют для окуляров с многозаходной резьбой, где смазки АЦ применять не рекомендуется, так как они нарушают плавность хода и вызывают заедание. При зазорах в резьбе более 20 мкм употребляют смазку дельта I плотной консистенции, в узлах с зазором до 20 мкм, работающих с малыми нагрузками, используют мягкую смазку дельта III. Смазки дельта заменяют старые смазки типа 4ЦКП (№ 2).

Смазка СОТ (ТУ 38 101382—73) отличается от смазок АЦ и дельта добавкой неорганического загустителя, что улучшает ее работоспособность при повышенных температурах [96, 97]. СОТ рекомендуют взамен смазок АЦ и дельта для оптических приборов — кино- и фотоаппаратов в тропическом исполнении при зазорах в резьбах более 50 мкм. Отсюда ее наименование Смазка Оптическая Тропическая (СОТ). С целью улучшения противоизнос- ных свойств в смазку вводят касторовое масло. В качестве антисептика добавляют 4-капроилрезорцин. Однако в связи с отсутствием опасности биоповреждений пластичных смазок, в том числе в районах с тропическим климатом (Куба, Вьетнам и др.), введение антисептика неоправдано. Смазку СОТ благодаря ее липкости можно использовать не только для смазывания трущихся деталей, но и в интервале температур от —50 до 85 °С как про- тивоосыпочный состав.
Гарантийный срок хранения смазки СОТ в таре 2 года, практически ее можно хранить дольше — до 10 лет и более.
Смазка ВНИИ НП-299 (ТУ 38 101324—72)—плотная липкая мазь серого цвета. Предназначена для смазывания механизмов панорамирующих устройств кино- и фотоаппаратуры. Высокая вязкость смазки и малое изменение ее с температурой обеспечивают нормальную работу аппаратуры, плавный ход и четкое фиксирование подвижных деталей и зимой и летом. Верхний температурный предел применения смазки ВНИИ НП-299 (50 °С) занижен: она вполне работоспособна при температурах существенно выше 100 °С.
Смазка ВНИИ НП-290 (ТУ 38.101880—81)—полупрозрачная мазь желтого или светло-коричневого цвета. По свойствам и назначению близка к смазке ВНИИ НП-299. Введение в состав смазки небольшого количества синтетического углеводородного масла резко увеличило краевой угол смачи- вания дисперсионной среды, что снизило растекаемость, а также миграцию смазки. Применяют в резьбах оправ кинофотоаппаратуры в качестве фиксирующей смазки, обеспечивающей точную наводку на резкость и постоянство фокусного расстояния объектива.
Вакуумная МЗ-5 (ТУ 38 3012—70) выпускается периодически по заказам потребителей. Ее название определяет область применения неточно: приготовленная на легком масле МВП, смазка МЗ-5 непригодна для работы в вакууме. Название «вакуумная» было ей дано лишь потому, что она содержит загуститель того же состава, что и уплотнительная вакуумная смазка. Смазка МЗ-5 отличается от других приборных смазок высоким содержанием каучука. Это обеспечивает плавность хода резьбовых соединений (с зазорами более 50 мкм) объективов фотоаппаратов — основного узла трения, в котором она применяется.

Орион (ТУ 38. 101805—80) представляет собой собственно не смазку, а противоосыпочный состав. Его намазывают тонким слоем на внутренние поверхности оптических узлов для улавливания частиц пыли, краски, продуктов коррозии, чтобы предотвратить их попадание на линзы приборов. Нанесение состава орион из растворителя —- петролейного эфира — не рекомендуется. Орион можно применять при остаточном давлении до 10 мПа.
В настоящее время создан еще один противоосыпочный состав — протон, полученный загущением вязкого нефтяного масла МС-20 А1-мылом HSt, фракции СЖК С5—Сб и церезином 80. В состав протона входят антиокислительные присадки дифениламин и нафтам-2 (фенил-2-нафтиламин). Протон сходен с орионом по назначению и свойствам. Его достоинством является возможность нанесения из растворителя — петролейного эфира (1:9). Использование составов орион и протон позволяет отказаться от А11Ма--смазки АН, использовавшейся для этой цели на Красногорском оптико-механическом заводе.

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 08:43
Сообщения: 850
Откуда: Samara, Chapaevsk
Уважаемый g.a.s.82 да изучил я все это давным-давно. Вопрос о другом - брать или нет и где?

_________________
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» П.Л. Чебышев.
================
Бимам Р-13. Микмед 2 вар. 11. МФН-11. КФ-4М. ОИ-30. КОН-6К. Canon 550D.
Набор объективов Leitz Wetzlar NPL Fluotar.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 21:47 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1127
lecter писал(а):
Уважаемый g.a.s.82 да изучил я все это давным-давно. Вопрос о другом - брать или нет и где?

Так что именно!?! Ац-1 , или вниип 290?

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 08:43
Сообщения: 850
Откуда: Samara, Chapaevsk
Да любую, также коллегиально посмотреть характеристики, выбрать, потом выбрать координатора, и все.

_________________
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» П.Л. Чебышев.
================
Бимам Р-13. Микмед 2 вар. 11. МФН-11. КФ-4М. ОИ-30. КОН-6К. Canon 550D.
Набор объективов Leitz Wetzlar NPL Fluotar.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dmi3n, Евгений251082, g.a.s.82 и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика