Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
Световой микроскоп Райфа http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=5456 |
Страница 2 из 9 |
Автор: | Юрий_Тк [ 27 апр 2017, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Световой микроскоп Райфа |
Дмитр писал(а): Oleg писал(а): zdot писал(а): Сам не понимаю, что именно говорят в литературе Вот вместо того, чтобы тут выкладывать фигню всякую, лучше бы прочитали в соответствующих темах, чем отличаются объективы фазового контраста от обычных, чтобы не задавать совсем уже детских вопросов. А ещё школьный курс физики о волновой природе света, чтобы не пережёвывать влажные мечты о стапиццоттыщщах крат увеличениях. Эта дискуссия - классическая в том смысле, что "кто-то ищет (и находит ) аргументы, почему это невозможно. А кто-то делает". Мы в нашем проекте последние полтора года занимались изучением этого (феномена) Райфа и его микроскопа, попыткой "объяснить" и воспроизвести его полностью или, хотя бы, частично (проекционная система). Сказать, что это полный абсурд, "не получается". . Дмитрий, а существует ли какое то научное объяснение характеристик микроскопа Райфа? Наверное большинство микроскопистов рассуждает просто - такого просто не может быть (это мягко говоря). Почему то эта тема замалчивается. Даже если Райф был обманщиком, но он всё же был хорошим специалистом-оптиком, мне кажется. Может что то рациональное есть в его изобретениях? Оптическая схема его микроскопа очень сложна и разобраться в ней может (хоть как то) только хороший специалист-оптик. Очень необычны так называемые призмы Райфа, например. |
Автор: | Microbiologist [ 27 апр 2017, 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Световой микроскоп Райфа |
А разве можно в световой микроскопии получить разрешающую способность (х) меньшую, чем вычисленную по классической формуле Аббе: х = Длина волны света /(А обектива + А конденсора). Ведь апертуру объектива и/или конденсора мы не можем безгранично увеличивать, и её предел уже практически достигнут, также, как и не можем уменьшать длину волны света, поскольку будет это уже не видимый свет и не световая микроскопия. Или может быть я чего-то не понимаю? |
Автор: | Юрий_Тк [ 27 апр 2017, 13:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Световой микроскоп Райфа |
Насколько я понял,в микроскопе Райфа, применяется некий обходной путь увеличения разрешающей способности основанный на интерференции и поляризации. Есть оптические схемы микроскопов Райфа, но в них может разобраться только специалист. Поэтому сложно неспециалистам пытаться понять "как это работало" Если оно вообще работало |
Автор: | Юрий [ 27 апр 2017, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Световой микроскоп Райфа |
Дмитр писал(а): Человек с помощью светового микроскопа (кстати, больше поляризационного, а не люминесцентного), используя обычные иммерсионные объективы масляной и водной иммерсии, - диагносцировал раковые образования. И реально лечил людей, даже на 4й стадии заболевания. Отмахнуться от этого, глупо и ещё раз глупо. И сейчас в мире есть всего один или два врача, которые лечат заболевание в этой стадии, и им "позарез" нужен такой (или подобный) микроскоп. Кстати, такая ситуация была у Райфа, когда он начал “выдавать на гора” успешные результаты лечения – что он стал подвергаться гонениям и «прочим капиталистическим приёмчикам” со стороны, в основном, фармацевтических компаний. Да и со стороны правительства (по мере роста) тоже. Ясно дело, все «подвижники” от него отвернулись, а главный друг просто предал. Тоже, кстати, классическая ситуация. В рядах фрикоф пополнение)))) Вы реально как я уже писал лжец, мошенник, фальсификатор выдающий чужое за свое, ну и ...... , а это сами допишите. Какие раковые клетки под микроскопом??? какое лечение под микроскоп, вы хоть раз видели больного онкологией на 4-ой стадии!!! Заговор фармацевтических компаний у Вас в вашей мелкой головке. Зайдите на сайт pubmed.com и найдите хоть одну достойную статью Райфа. Ваш уровень копаться в старом ЛЮМАМе и устанавливать туда китайские поделки самого низкого качества, а не рассуждать об онкологии. Последнее ваше творение, это переходники вырванные из футляров от объективов микроскопов МИКМЕД-2-11 это ваш уровень не более..... печально все это печально. |
Автор: | Юрий [ 27 апр 2017, 13:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Световой микроскоп Райфа |
Microbiologist писал(а): А разве можно в световой микроскопии получить разрешающую способность (х) меньшую, чем вычисленную по классической формуле Аббе: х = Длина волны света /(А обектива + А конденсора). Ведь апертуру объектива и/или конденсора мы не можем безгранично увеличивать, и её предел уже практически достигнут, также, как и не можем уменьшать длину волны света, поскольку будет это уже не видимый свет и не световая микроскопия. Или может быть я чего-то не понимаю? Подождите Дмитр сейчас купит новый люмам (как он писал он его же и разрабатывал) сварганит нам быстренько с китайскими умельцами |
Автор: | Microbiologist [ 27 апр 2017, 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Световой микроскоп Райфа |
Сегодня, вроде не первое апреля) Или я от жизни уже совсем отстал) |
Автор: | Vektor [ 27 апр 2017, 15:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Световой микроскоп Райфа |
Дмитр писал(а): Эта дискуссия - классическая в том смысле, что "кто-то ищет (и находит ) аргументы, почему это невозможно. А кто-то делает". Мы в нашем проекте последние полтора года занимались изучением этого (феномена) Райфа и его микроскопа, попыткой "объяснить" и воспроизвести его полностью или, хотя бы, частично (проекционная система). Сказать, что это полный абсурд, "не получается". Человек с помощью светового микроскопа (кстати, больше поляризационного, а не люминесцентного), используя обычные иммерсионные объективы масляной и водной иммерсии, - диагносцировал раковые образования. И реально лечил людей, даже на 4й стадии заболевания. Отмахнуться от этого, глупо и ещё раз глупо. И сейчас в мире есть всего один или два врача, которые лечат заболевание в этой стадии, и им "позарез" нужен такой (или подобный) микроскоп. Электронный микроскоп убивает клетки, и этим всё сказано. Он, кстати, тоже имеет "большое" увеличение. Почему такое увеличение "недоступно" световому микроскопу? - не понятно. Есть Красноярске студия “Комар», там Дмитрий руководитель. В Интернете можно найти и скачать. Говорил с ним по телефону, он сам проявил инициативу позвонил, прислал несколько фоток с большим увеличением 10000, 20000 крат. Кстати, “чего-то видать”. Мы в нашем проекте изготовили объективы с линейным увеличением 500х – кстати, “что-то тоже видать” . (да и на форуме выкладывал фотографии микросхем). Проблема в изготовлении объектива бОльшего увеличения – чисто технологическая. Когда научатся делать линзы (не хаотичные, а упорядоченные в оптической схеме), диаметром 0.1-0.3мм, это будет возможным – хоть 100000х на световом микроскопе получить. Думаю, дело ближайших 5-10 лет. Кстати, такая ситуация была у Райфа, когда он начал “выдавать на гора” успешные результаты лечения – что он стал подвергаться гонениям и «прочим капиталистическим приёмчикам” со стороны, в основном, фармацевтических компаний. Да и со стороны правительства (по мере роста) тоже. Ясно дело, все «подвижники” от него отвернулись, а главный друг просто предал. Тоже, кстати, классическая ситуация. Но верю, что идея создания светового микроскопа “большого” увеличения, который не убивает живые клетки – будет реализована. Более того, именно исследование объектов в прижизненном состоянии - суть микроскопии ближайшего будущего. Просто ещё не совсем время. Хотя, сегодня очень много людей умирают от “этих заболеваний”. История, в общем классическая и детективная. Можно говорить о техническом несовершенстве микроскопа Райфа, но пока никто не смог “работать” с бактериями, размеры которых 5-10нм – на световом микроскопе. Да там ещё и «химсостав” специфический, нужны методики типа поляризации или др. У нас, к сожалению, остановилось финансирование по этой тематике. К сожалению, я не смог установить постоянную связь с руководителем студии «Комар”. Да у нас сейчас “много других дел”, пришлось “переключиться”. Но верю, что “идеи Райфа будут жить и побеждать (страшные болезни)”. кстати, все современные методики типа STORM, TIRF, STED и др. направлены именно на это. Помираю со смеху читая такой вздор. Не ожидал... Хотя... В мире дохрена разных при(не хочется слово полностью писать))). Инопланетяне летают, вечные двигатели работают, геологическое оружие применяют все, кому ни попадя. Примеров этому не счесть. Сон разума рождает не только чудовищ. Бесконечное количество всяких ахиней тоже его порождение. |
Автор: | g.a.s.82 [ 27 апр 2017, 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Световой микроскоп Райфа |
Что-то люди на этом форуме крайне озлобленные стали. Неужели экономика так влияет? |
Автор: | Vektor [ 27 апр 2017, 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Световой микроскоп Райфа |
Я просто помираю со смеху.))) Ни на кого не злюсь. Но ну никак вот не ожидал здесь такой цирк узреть.))) |
Автор: | g.a.s.82 [ 27 апр 2017, 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Световой микроскоп Райфа |
Vektor писал(а): Я просто помираю со смеху.))) Ни на кого не злюсь. Но ну никак вот не ожидал здесь такой цирк узреть.))) да Дмитрий троллит походу определенные круги местного населения |
Автор: | Юрий [ 27 апр 2017, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Световой микроскоп Райфа |
g.a.s.82 писал(а): Что-то люди на этом форуме крайне озлобленные стали. Неужели экономика так влияет? Я как говорят бюджетник)))) экономика на меня влияет конечно, но не до такой степени что бы микроскоп Райфа продавать)))))) и злобы нет, я просто возмущен тем, что реально единственный на всей территории РФ, форум по микроскопии, превращается в шоу уродцев и ли троллей.... |
Автор: | Vektor [ 27 апр 2017, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Световой микроскоп Райфа |
Немного в сторону, но почти по теме - У одного моего знакомого инженера-электронщика был достаточно недалёкий начальник - начитался всякой ерунды в интернете про то, как надуть энергетиков и не платить за электричество. Тогда реклама этих методов торчала на каждом углу сети. Выделил деньги на закупку схем и некоторых образцов. Мой знакомый убил на это почти полгода и получил, как и ожидалось, полный пшик. Такой же пшик был и у Райфа - иначе был бы он давным давно миллиардером.))) |
Автор: | Юрий_Тк [ 27 апр 2017, 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Световой микроскоп Райфа |
Vektor - всё же не смешно как то. Сдержанней надо быть. |
Автор: | Duke [ 27 апр 2017, 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Световой микроскоп Райфа |
Все ученые - мечтатели, но не все мечтатели - ученые. В принципе, что-то интересное и новое, на базе даже шарлатанского воплощения идеи сделать можно. Концептуально, есть возможность сделать нечто по сути напоминающее возможности подобного микроскопа. Естественно принцип действия у него будет совершенно иной, без всякой дуристики. Дмитрий, надо сказать, занимается хорошим делом - разработкой сверхдиапазонных объективов. Конечно, нужен такой объектив 200-1200 нм, апертуры 1.2, водной иммерсии. Тогда подключаем снизу монохроматор с мощной дейтериевой+галогенной лампой, и снимаем спектрофотограммы (т.е. изображения в различных длинах волн). Так как органические молекулы обладают характеристичными спектрами в УФ-области, на фотографиях будет содержаться информация о молекулярном составе клеток наряду с изображением их распределения. В частности, например, капсиды вирусов, или другие инородные тела могут быть различены по плотности в определенной длине волны. Эти спектрофотограммы, естественно, придется обрабатывать чернокнижным матаном, перед тем как удастся извлечь из них полезную информацию, но теоретически это возможно. Разрешение при L=200 нм составит 80 нм, что не так уж и много. Но, тот же матан возможно и способен вытащить из этого многомерного массива информацию по 3D реконструкции изображения, и возможно, что дифракционный предел не ограничивает возможности данного метода. |
Автор: | Oleg [ 27 апр 2017, 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Световой микроскоп Райфа |
Vektor писал(а): Немного в сторону, но почти по теме - У одного моего знакомого инженера-электронщика был достаточно недалёкий начальник - начитался всякой ерунды в интернете про то, как надуть энергетиков и не платить за электричество. Тогда реклама этих методов торчала на каждом углу сети. Выделил деньги на закупку схем и некоторых образцов. Мой знакомый убил на это почти полгода и получил, как и ожидалось, полный пшик. Да, в своё время мне тоже стал интересен этот вопрос. Комплектовка обычная, спаял пару схем, подключал к калиброванной киловаттной активной нагрузке через 2 вида счётчиков с контролем через осциллограф - полный пшик, естественно. Я не рассчитывал на обман законов физики, мне было интересно, интегрируют ли счётчики ШИМ до частот в 100КГц. Естественно, разработчики счётчиков оказались не дураки, ширина и форма импульса детектируются в них элементарно, и пиковую мощность они легко и просто переводят в среднюю потребляемую мощность с точностью до 2%, притом в свою пользу. g.a.s.82 писал(а): Что-то люди на этом форуме крайне озлобленные стали. Неужели экономика так влияет? Да ладно, какая тут озлоблённость... Расслабленный стёб. Ты не помнишь, как у нас на Звездочёте некоторые, в т.ч. один вполне известный оптик собирался практически! превысить критерий Релея и всех практически! уделать сверхразрешением на сверхувеличениях? И чё? Дальше намёков на супертехнологии и саморекламы дело не сдвинулось от слова НИКАК.Чудеса обещают всегда только за чьи-нибудь деньги. Бюджетные, грантодателей, кроликов... Никто не делает чудеса за свои кровные - кто ж готов их на ветер выбрасывать? Все тыщщу раз слышали про лозоходцев? Я вот последние 2 года по необходимости активно общаюсь с домовладельцами... Десятки людей сделали автономные скважины и колодцы, все за экспертизу платили геологоразведке. Ни один!!! не вызвал за свои кровные лозоходца, ясновидца, шамана... Цитата: Такой же пшик был и у Райфа - иначе был бы он давным давно миллиардером.))) И то, что монстры типа Цейса, Олимпуса, Никона ничего подобного не разработали и не запатентовали - говорит о том, что эксперты у них грамотные, а руководство денег на ветер не выбрасывает.
|
Страница 2 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |