Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 08 дек 2019, 18:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Световой микроскоп Райфа
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 1603
Дмитр писал(а):
Oleg писал(а):
zdot писал(а):
Сам не понимаю, что именно говорят в литературе

Вот вместо того, чтобы тут выкладывать фигню всякую, лучше бы прочитали в соответствующих темах, чем отличаются объективы фазового контраста от обычных, чтобы не задавать совсем уже детских вопросов.
А ещё школьный курс физики о волновой природе света, чтобы не пережёвывать влажные мечты о стапиццоттыщщах крат увеличениях.


Эта дискуссия - классическая в том смысле, что "кто-то ищет (и находит :D ) аргументы, почему это невозможно. А кто-то делает". Мы в нашем проекте последние полтора года занимались изучением этого (феномена) Райфа и его микроскопа, попыткой "объяснить" и воспроизвести его полностью или, хотя бы, частично (проекционная система). Сказать, что это полный абсурд, "не получается". .

Дмитрий, а существует ли какое то научное объяснение характеристик микроскопа Райфа? Наверное большинство микроскопистов рассуждает просто - такого просто не может быть (это мягко говоря). Почему то эта тема замалчивается. Даже если Райф был обманщиком, но он всё же был хорошим специалистом-оптиком, мне кажется. Может что то рациональное есть в его изобретениях? Оптическая схема его микроскопа очень сложна и разобраться в ней может (хоть как то) только хороший специалист-оптик. Очень необычны так называемые призмы Райфа, например.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Световой микроскоп Райфа
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 1009
Откуда: Хабаровск - СПб
А разве можно в световой микроскопии получить разрешающую способность (х) меньшую, чем вычисленную по классической формуле Аббе: х = Длина волны света /(А обектива + А конденсора).
Ведь апертуру объектива и/или конденсора мы не можем безгранично увеличивать, и её предел уже практически достигнут, также, как и не можем уменьшать длину волны света, поскольку будет это уже не видимый свет и не световая микроскопия. Или может быть я чего-то не понимаю?

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Световой микроскоп Райфа
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 1603
Насколько я понял,в микроскопе Райфа, применяется некий обходной путь увеличения разрешающей способности основанный на интерференции и поляризации. Есть оптические схемы микроскопов Райфа, но в них может разобраться только специалист. Поэтому сложно неспециалистам пытаться понять "как это работало" :) Если оно вообще работало :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Световой микроскоп Райфа
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2009, 11:12
Сообщения: 897
Откуда: Россия, г. Москва
Дмитр писал(а):

Человек с помощью светового микроскопа (кстати, больше поляризационного, а не люминесцентного), используя обычные иммерсионные объективы масляной и водной иммерсии, - диагносцировал раковые образования. И реально лечил людей, даже на 4й стадии заболевания. Отмахнуться от этого, глупо и ещё раз глупо. И сейчас в мире есть всего один или два врача, которые лечат заболевание в этой стадии, и им "позарез" нужен такой (или подобный) микроскоп.
Кстати, такая ситуация была у Райфа, когда он начал “выдавать на гора” успешные результаты лечения – что он стал подвергаться гонениям и «прочим капиталистическим приёмчикам” со стороны, в основном, фармацевтических компаний. Да и со стороны правительства (по мере роста) тоже. Ясно дело, все «подвижники” от него отвернулись, а главный друг просто предал. Тоже, кстати, классическая ситуация.


В рядах фрикоф пополнение))))
Вы реально как я уже писал лжец, мошенник, фальсификатор выдающий чужое за свое, ну и ...... , а это сами допишите.
Какие раковые клетки под микроскопом??? какое лечение под микроскоп, вы хоть раз видели больного онкологией на 4-ой стадии!!!
Заговор фармацевтических компаний у Вас в вашей мелкой головке.
Зайдите на сайт pubmed.com и найдите хоть одну достойную статью Райфа.
Ваш уровень копаться в старом ЛЮМАМе и устанавливать туда китайские поделки самого низкого качества, а не рассуждать об онкологии.
Последнее ваше творение, это переходники вырванные из футляров от объективов микроскопов МИКМЕД-2-11 это ваш уровень не более.....
печально все это печально.

_________________
мой сайт http://labx.narod.ru/
Polyvar, Zeiss Imager Z1, Jenaval, Микротом Reichert Jung Biocut 2030, К.М.Н. 14.03.02


Последний раз редактировалось Юрий 27 апр 2017, 13:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Световой микроскоп Райфа
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2009, 11:12
Сообщения: 897
Откуда: Россия, г. Москва
Microbiologist писал(а):
А разве можно в световой микроскопии получить разрешающую способность (х) меньшую, чем вычисленную по классической формуле Аббе: х = Длина волны света /(А обектива + А конденсора).
Ведь апертуру объектива и/или конденсора мы не можем безгранично увеличивать, и её предел уже практически достигнут, также, как и не можем уменьшать длину волны света, поскольку будет это уже не видимый свет и не световая микроскопия. Или может быть я чего-то не понимаю?

Подождите Дмитр сейчас купит новый люмам (как он писал он его же и разрабатывал) сварганит нам быстренько с китайскими умельцами

_________________
мой сайт http://labx.narod.ru/
Polyvar, Zeiss Imager Z1, Jenaval, Микротом Reichert Jung Biocut 2030, К.М.Н. 14.03.02


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Световой микроскоп Райфа
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 1009
Откуда: Хабаровск - СПб
Сегодня, вроде не первое апреля) Или я от жизни уже совсем отстал)

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Световой микроскоп Райфа
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 1062
Дмитр писал(а):

Эта дискуссия - классическая в том смысле, что "кто-то ищет (и находит :D ) аргументы, почему это невозможно. А кто-то делает". Мы в нашем проекте последние полтора года занимались изучением этого (феномена) Райфа и его микроскопа, попыткой "объяснить" и воспроизвести его полностью или, хотя бы, частично (проекционная система). Сказать, что это полный абсурд, "не получается". Человек с помощью светового микроскопа (кстати, больше поляризационного, а не люминесцентного), используя обычные иммерсионные объективы масляной и водной иммерсии, - диагносцировал раковые образования. И реально лечил людей, даже на 4й стадии заболевания. Отмахнуться от этого, глупо и ещё раз глупо. И сейчас в мире есть всего один или два врача, которые лечат заболевание в этой стадии, и им "позарез" нужен такой (или подобный) микроскоп. Электронный микроскоп убивает клетки, и этим всё сказано. Он, кстати, тоже имеет "большое" увеличение. Почему такое увеличение "недоступно" световому микроскопу? - не понятно. Есть Красноярске студия “Комар», там Дмитрий руководитель. В Интернете можно найти и скачать. Говорил с ним по телефону, он сам проявил инициативу позвонил, прислал несколько фоток с большим увеличением 10000, 20000 крат. Кстати, “чего-то видать”. Мы в нашем проекте изготовили объективы с линейным увеличением 500х – кстати, “что-то тоже видать” . (да и на форуме выкладывал фотографии микросхем). Проблема в изготовлении объектива бОльшего увеличения – чисто технологическая. Когда научатся делать линзы (не хаотичные, а упорядоченные в оптической схеме), диаметром 0.1-0.3мм, это будет возможным – хоть 100000х на световом микроскопе получить. Думаю, дело ближайших 5-10 лет.
Кстати, такая ситуация была у Райфа, когда он начал “выдавать на гора” успешные результаты лечения – что он стал подвергаться гонениям и «прочим капиталистическим приёмчикам” со стороны, в основном, фармацевтических компаний. Да и со стороны правительства (по мере роста) тоже. Ясно дело, все «подвижники” от него отвернулись, а главный друг просто предал. Тоже, кстати, классическая ситуация. Но верю, что идея создания светового микроскопа “большого” увеличения, который не убивает живые клетки – будет реализована. Более того, именно исследование объектов в прижизненном состоянии - суть микроскопии ближайшего будущего. Просто ещё не совсем время. Хотя, сегодня очень много людей умирают от “этих заболеваний”. История, в общем классическая и детективная. Можно говорить о техническом несовершенстве микроскопа Райфа, но пока никто не смог “работать” с бактериями, размеры которых 5-10нм – на световом микроскопе. Да там ещё и «химсостав” специфический, нужны методики типа поляризации или др.
У нас, к сожалению, остановилось финансирование по этой тематике. К сожалению, я не смог установить постоянную связь с руководителем студии «Комар”. Да у нас сейчас “много других дел”, пришлось “переключиться”. Но верю, что “идеи Райфа будут жить и побеждать (страшные болезни)”. :shock: кстати, все современные методики типа STORM, TIRF, STED и др. направлены именно на это.


Помираю со смеху читая такой вздор.
Не ожидал...

Хотя... В мире дохрена разных при(не хочется слово полностью писать))).
Инопланетяне летают, вечные двигатели работают, геологическое оружие применяют все, кому ни попадя.
Примеров этому не счесть. :)
Сон разума рождает не только чудовищ.
Бесконечное количество всяких ахиней тоже его порождение. :)

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Световой микроскоп Райфа
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1272
Что-то люди на этом форуме крайне озлобленные стали. Неужели экономика так влияет?

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Световой микроскоп Райфа
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 15:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 1062
Я просто помираю со смеху.)))
Ни на кого не злюсь.
Но ну никак вот не ожидал здесь такой цирк узреть.)))

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Световой микроскоп Райфа
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1272
Vektor писал(а):
Я просто помираю со смеху.)))
Ни на кого не злюсь.
Но ну никак вот не ожидал здесь такой цирк узреть.)))

:lol: да Дмитрий троллит походу определенные круги местного населения :lol:

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Световой микроскоп Райфа
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2009, 11:12
Сообщения: 897
Откуда: Россия, г. Москва
g.a.s.82 писал(а):
Что-то люди на этом форуме крайне озлобленные стали. Неужели экономика так влияет?

Я как говорят бюджетник)))) экономика на меня влияет конечно, но не до такой степени что бы микроскоп Райфа продавать)))))) и злобы нет, я просто возмущен тем, что реально единственный на всей территории РФ, форум по микроскопии, превращается в шоу уродцев и ли троллей....

_________________
мой сайт http://labx.narod.ru/
Polyvar, Zeiss Imager Z1, Jenaval, Микротом Reichert Jung Biocut 2030, К.М.Н. 14.03.02


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Световой микроскоп Райфа
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 1062
Немного в сторону, но почти по теме -

У одного моего знакомого инженера-электронщика был достаточно недалёкий начальник - начитался всякой ерунды в интернете про то, как надуть энергетиков и не платить за электричество.
Тогда реклама этих методов торчала на каждом углу сети.
Выделил деньги на закупку схем и некоторых образцов.
Мой знакомый убил на это почти полгода и получил, как и ожидалось, полный пшик.
Такой же пшик был и у Райфа - иначе был бы он давным давно миллиардером.)))

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Световой микроскоп Райфа
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 1603
Vektor - всё же не смешно как то. Сдержанней надо быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Световой микроскоп Райфа
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1939
Откуда: г. Санкт-Петербург
Все ученые - мечтатели, но не все мечтатели - ученые.
В принципе, что-то интересное и новое, на базе даже шарлатанского воплощения идеи сделать можно.
Концептуально, есть возможность сделать нечто по сути напоминающее возможности подобного микроскопа.
Естественно принцип действия у него будет совершенно иной, без всякой дуристики.
Дмитрий, надо сказать, занимается хорошим делом - разработкой сверхдиапазонных объективов. Конечно, нужен такой объектив 200-1200 нм, апертуры 1.2, водной иммерсии.
Тогда подключаем снизу монохроматор с мощной дейтериевой+галогенной лампой, и снимаем спектрофотограммы (т.е. изображения в различных длинах волн). Так как органические молекулы обладают характеристичными спектрами в УФ-области, на фотографиях будет содержаться информация о молекулярном составе клеток наряду с изображением их распределения. В частности, например, капсиды вирусов, или другие инородные тела могут быть различены по плотности в определенной длине волны. Эти спектрофотограммы, естественно, придется обрабатывать чернокнижным матаном, перед тем как удастся извлечь из них полезную информацию, но теоретически это возможно.
Разрешение при L=200 нм составит 80 нм, что не так уж и много. Но, тот же матан возможно и способен вытащить из этого многомерного массива информацию по 3D реконструкции изображения, и возможно, что дифракционный предел не ограничивает возможности данного метода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Световой микроскоп Райфа
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 13:18
Сообщения: 427
Vektor писал(а):
Немного в сторону, но почти по теме -

У одного моего знакомого инженера-электронщика был достаточно недалёкий начальник - начитался всякой ерунды в интернете про то, как надуть энергетиков и не платить за электричество.
Тогда реклама этих методов торчала на каждом углу сети.
Выделил деньги на закупку схем и некоторых образцов.
Мой знакомый убил на это почти полгода и получил, как и ожидалось, полный пшик.

Да, в своё время мне тоже стал интересен этот вопрос. Комплектовка обычная, спаял пару схем, подключал к калиброванной киловаттной активной нагрузке через 2 вида счётчиков с контролем через осциллограф - полный пшик, естественно. Я не рассчитывал на обман законов физики, мне было интересно, интегрируют ли счётчики ШИМ до частот в 100КГц. Естественно, разработчики счётчиков оказались не дураки, ширина и форма импульса детектируются в них элементарно, и пиковую мощность они легко и просто переводят в среднюю потребляемую мощность с точностью до 2%, притом в свою пользу. :mrgreen:
g.a.s.82 писал(а):
Что-то люди на этом форуме крайне озлобленные стали. Неужели экономика так влияет?
Да ладно, какая тут озлоблённость... Расслабленный стёб. :) Ты не помнишь, как у нас на Звездочёте некоторые, в т.ч. один вполне известный оптик собирался практически! превысить критерий Релея и всех практически! уделать сверхразрешением на сверхувеличениях? И чё? 8) Дальше намёков на супертехнологии и саморекламы дело не сдвинулось от слова НИКАК.
Чудеса обещают всегда только за чьи-нибудь деньги. Бюджетные, грантодателей, кроликов... Никто не делает чудеса за свои кровные - кто ж готов их на ветер выбрасывать? :mrgreen:
Все тыщщу раз слышали про лозоходцев? Я вот последние 2 года по необходимости активно общаюсь с домовладельцами... Десятки людей сделали автономные скважины и колодцы, все за экспертизу платили геологоразведке. Ни один!!! не вызвал за свои кровные лозоходца, ясновидца, шамана... :mrgreen:
Цитата:
Такой же пшик был и у Райфа - иначе был бы он давным давно миллиардером.)))
И то, что монстры типа Цейса, Олимпуса, Никона ничего подобного не разработали и не запатентовали - говорит о том, что эксперты у них грамотные, а руководство денег на ветер не выбрасывает.

_________________
МБИ-15, МБИ-11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика