Астрономия и микроскопия
http://forum.shvedun.ru/

Какой микроскоп и что другое нужно для диагностики болезней?
http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=5429
Страница 1 из 13

Автор:  zdot [ 09 апр 2017, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Какой микроскоп и что другое нужно для диагностики болезней?

Пока что не заработал денег. Спрашиваю на будущее (когда обсудим со временем, возможно уже буду иметь необходимую сумму и другим тоже может быть интересно). Пока что самостоятельно изучаю диагностику заболеваний (осмотр, расспрос, аускультацию и другое). Какой советский микроскоп не стоит брать для следующего (описание скопировал от Микмед-5) из дорожных моделей (читал про МБД-1, Биолам Д-11, Д-12, МБИ-4) или какой имеет преимущество перед другими? Если дорожный не подходит, буду смотреть в сторону стационарных или временно буду обходиться уменьшенным количеством опций. Также какие насадки нужно смотреть, чтобы были в комплекте или которые заказывать в других местах. Чтобы не столкнуться неожиданно, что - чего то не хватает. Нужен ли будет термостат или можно обходиться без него? Существуют ли компактные термостаты? Может Вы видели, что люди пишут, как можно обходится какой то заменой или частично самодельными вещами для похожих целей стабилизации температуры? Что ещё нужно будет потом (сначала планирую накопить только на микроскоп и девайсы к нему)?

Читал пока что книги:
Популярно об инфекционных болезнях (ВОЗ)
де Крайф «Охотники за микробами»
Виктор Зуев «Многоликий вирус. Тайны скрытых инфекций» 2012 год

Какие книги нужно ещё почитать, чтобы быстрее усвоить нужное для целей диагностики с микроскопом? Нашёл видео на Ютубе, как в руках что держать над спиртовкой, чтобы лишнее не попало в пробирку и по другим навыкам. Думаю надо книги ещё проштудировать нужные. Хочу узнать, какие именно лучше других для этих целей.


Кроме того, что ниже, возможно понадобится для диагностики заболеваний растений и вредностей в воде, воздухе, почве.
Микроскоп нужен для паразитологии, вирусологии, гематологии, дерматологии, урологии, пульмонологии.
- подсчет лейкоцитов, эритроцитов и других форменных элементов
- определение лейкоцитарной формулы
- изучение атипических клеток
- исследование осадка мочи, мокроты, цереброспинальной жидкости, транссудатов, экссудатов, семенной жидкости, выделений половых органов, кала
- цитохимические исследования по выявлению ДНК, РНК, белков, гликогена, и других метаболитов
- микробиологические исследования
- иммунологические исследования
- хромосомный анализ

Автор:  Microbiologist [ 10 апр 2017, 01:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой микроскоп и что другое нужно для диагностики болез

Если хотите заниматься диагностикой болезней, то сначала нужно нужно потратить 6 лет и выучиться на врача в мединституте. Без этого условия, - даже имея супер дорогой и современный микроскоп и прочее оборудование будут совершенно бесполезны.

Автор:  Юрий Денисов [ 10 апр 2017, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой микроскоп и что другое нужно для диагностики болез

Microbiologist писал(а):
Если хотите заниматься диагностикой болезней, то сначала нужно нужно потратить 6 лет и выучиться на врача в мединституте. Без этого условия, - даже имея супер дорогой и современный микроскоп и прочее оборудование будут совершенно бесполезны.

Не обязательно в институте, можно и самому по книгам. Но выучиться обязательно, иначе это всё пустая трата времени. К тому же когда будете знать для чего оборудование, будет легче его выбирать.

Автор:  Magister [ 10 апр 2017, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой микроскоп и что другое нужно для диагностики болез

Судя по списку требований без ординатуры не обойтись.

Автор:  Microbiologist [ 10 апр 2017, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой микроскоп и что другое нужно для диагностики болез

Magister писал(а):
Судя по списку требований без ординатуры не обойтись.

Одной ординатурой навряд ли можно обойтись. Как-минимум, несколько ординатур/интернатур)

Автор:  turm [ 10 апр 2017, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой микроскоп и что другое нужно для диагностики болез

Юрий Денисов писал(а):
Microbiologist писал(а):
Если хотите заниматься диагностикой болезней, то сначала нужно нужно потратить 6 лет и выучиться на врача в мединституте. Без этого условия, - даже имея супер дорогой и современный микроскоп и прочее оборудование будут совершенно бесполезны.

Не обязательно в институте, можно и самому по книгам.

"Справочник фельдшера", в двух томах (один том зеленый, другой бежевый), 1994 года издания. Кроме шуток, нравится на любительском уровне изучать болезни по мед. книгам, так вот, лучшего издания не встречала. И сгруппировано четко, и описание болезни, симптомы, лечение указано. Хоть сиди и фельдшери. Есть у меня еще две книги, но там либо куча-мала по алфавиту, либо без поискового раздела (либо оглавления) вообще, нет таблицы про отравления разными веществами.
Я думаю, что и для практиков эта книга остается наилучшей с 1994 года.

Автор:  timizas [ 10 апр 2017, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой микроскоп и что другое нужно для диагностики болез

turm
Увидел ваше сообщения,прочитал и купил книгу:
Медицинский справочник для фельдшеров 1970года,736 страниц.
Думаю пригодится. :D

Вложения:
medicina.jpg
medicina.jpg [ 12.43 КБ | Просмотров: 19167 ]

Автор:  turm [ 11 апр 2017, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой микроскоп и что другое нужно для диагностики болез

:)
всегда пригодится.

Автор:  zdot [ 15 апр 2017, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой микроскоп и что другое нужно для диагностики болез

Для дополнительной помощи в диагностике каких из этих болезней полезен световой микроскоп? В дополнение к более современным методам исследования или когда они не доступны, хочется иметь возможность дополнительно контролировать ситуацию с помощью микроскопа. Какой советский микроскоп(ы) из перечисленных в первом посте темы или других относительно доступных для этого лучше подходит? Какие ещё важные болезни, которых нет в этом списке, можно контролировать будет с помощью этого микроскопа?

Из книги «Популярно об инфекционных болезнях» (ВОЗ):

Ангина
Бешенство
Болезнь кошачьей царапины
Болезнь Рейтера
Ботулизм
Бруцеллез
Ветряная оспа
ВИЧ-инфекция
Гепатиты вирусные
Геликобактериоз
Геморрагическая лихорадка с почечным синдромом (ГЛПС)
Герпес опоясывающий
Герпес простой
Грипп и другие острые респираторные заболевания
Дизентерия, сальмонеллез и другие острые кишечные инфекции
Дифтерия
Инфекционный мононуклеоз
Клещевой боррелиоз (Болезнь Лайма)
Клещевой энцефалит
Коклюш и паракоклюш
Корь
Краснуха
Лептоспироз
Малярия
Менингококковая инфекция
Орнитоз
Пневмохламидиоз
Полиомиелит
Псевдотуберкулез
Рожа
Сибирская язва
Скарлатина
Столбняк
Тиф брюшной, паратифы А и В
Тиф сыпной
Токсоплазмоз
Туляремия
Урогенитальный (мочеполовой) хламидиоз
Хламидийный конъюнктивит
Холера
Чума
Эпидемический паротит

Автор:  Юрий [ 15 апр 2017, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой микроскоп и что другое нужно для диагностики болез

zdot писал(а):
Для дополнительной помощи в диагностике каких из этих болезней полезен световой микроскоп? В дополнение к более современным методам исследования или когда они не доступны, хочется иметь возможность дополнительно контролировать ситуацию с помощью микроскопа. Какой советский микроскоп(ы) из перечисленных в первом посте темы или других относительно доступных для этого лучше подходит? Какие ещё важные болезни, которых нет в этом списке, можно контролировать будет с помощью этого микроскопа?

Из книги «Популярно об инфекционных болезнях» (ВОЗ):

Ангина
Бешенство
Болезнь кошачьей царапины
Болезнь Рейтера
Ботулизм
Бруцеллез
Ветряная оспа
ВИЧ-инфекция
Гепатиты вирусные
Геликобактериоз
Геморрагическая лихорадка с почечным синдромом (ГЛПС)
Герпес опоясывающий
Герпес простой
Грипп и другие острые респираторные заболевания
Дизентерия, сальмонеллез и другие острые кишечные инфекции
Дифтерия
Инфекционный мононуклеоз
Клещевой боррелиоз (Болезнь Лайма)
Клещевой энцефалит
Коклюш и паракоклюш
Корь
Краснуха
Лептоспироз
Малярия
Менингококковая инфекция
Орнитоз
Пневмохламидиоз
Полиомиелит
Псевдотуберкулез
Рожа
Сибирская язва
Скарлатина
Столбняк
Тиф брюшной, паратифы А и В
Тиф сыпной
Токсоплазмоз
Туляремия
Урогенитальный (мочеполовой) хламидиоз
Хламидийный конъюнктивит
Холера
Чума
Эпидемический паротит


Забавный список)
Особенно Чума))) сейчас микроскоп для диагностики этих заболеваний не используется.
Бешенство диагностируется с микроскопом постомортально, но это больше патогистология, или чаще реакция иммунофлюоресценции (РИФ) опять же после смерти. Есть диагностикумы для прижизненной верификации вируса бешенства но это больше для исключения чем для "лечения".
Все стараются перейти на диагностикумы работающие на методах молекулярной биологии. Микроскоп и то инвертированный может быть использован для работы с культурами тканей для выявления цитопатических эффектов (ЦПЭ) и микроскоп тут не самое главное....

Автор:  lecter [ 16 апр 2017, 01:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой микроскоп и что другое нужно для диагностики болез

Я-бы сказал, что для диагностики этих болезней микроскоп вообще не используется, за исключением малярии и хламидиоза, ну еще болезнь Лайма. А вот для микозов, туберкулеза, гонореи, сифилиса, трихомоноза, фрамбезии, мягкого шанкра диагностика начинается с микроскопии, и часто ее бывает вполне достаточно для постановки диагноза и назначения лечения.
Это во-первых.
А во-вторых, неужто Вы думаете, что уткнув глаза в микроскоп, узрите там микробов с плакатом "мы - возбудители дифтерии - требуем отмены антибиотиков!" Нет. Вы увидите точечки и палочки на которых отнюдь совсем не будет написано кто она - шигелла, эшерихия, кориния, или пастерелла. Для диагностики болезней нужны не микроскопы, а знания и умение ими пользоваться, причем не в теории а на практике. Даже после мединститута процентов 70 врачей диагносты никудышные. А Вы хотите на дому, с микроскопом все это познать?

Автор:  Life [ 05 июн 2017, 04:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой микроскоп и что другое нужно для диагностики болез

Да, Lecter довольно все четко описал. Я наблюдаю в микроскоп уже около года. В действительности нужно перелопатить тонну информации, чтобы понять, что перед тобой плавает. И я понял, что 90% врачей просиживающих сидения кресел в кабинетах, даже, если там написано К.М.Н. толком сами ничего не знают, а в микроскоп заглядывали последний раз лет 20 назад. Один раз попал на Д.М.Н. которая наглазок ставила ошибочные диагнозы, при этом вместо того, чтобы делать посевы или самой глянуть глазком, она посылала к неопытным лаборантам, которые работали "на отвали".

По опыту могу сказать, что бактерии в движении чрезвычайно трудно отличить друг от друга. С окраской совсем другое дело, но и то, даже окраска дает осечки, особенно, если концентрация этих бактерий невелико. В идеале, надо собрать, как можно отделяемого и сделать хороший посев, при этом обязательно соблюдать все технологии иначе вырастит не то, что нужно. А питательные среды они ведь на то и питательные. Плюс надо соблюдать технологии, лучше специальную баню с регулятором температуры.
Второй минус это растить все это дома, как минимум небезопасно, можно надышаться спор бацилл, а потом кони двинуть. Но, если прям приперло, то можно вырастить и диагностировать, но для этого нужно иметь определенные знания. Понятно, что в век интернета можно эти знания почерпнуть из открытых источников и книг. Однако не все так просто и часто в книгах все сильно упрощенно. А бактерии похожи друг на друга, как 2 капли воды. Отличить можно только форму, но по штаммам они все разные и позволит отличить их либо определенная, довольно непростая техника, в частности - химический анализ при росте, для этого нужно иметь мини химическую лабораторию и знать, как очищать, как проводить качественный анализ на сложные химические структуры метаболизма бактерий. Второй способ это ПЦР, но тут нужно обладать знаниями еще больше, чем в первом способе, я уже не говорю о сложности процедуры. Как то заинтересовавшись этим вопросом, как провести ПЦР в домашних условиях, я понял, что это нереально. Во первых это долго. Начиная от подготовки заканчивая секвенированием биополимеров придется потратить не менее 2 часов, а возможно и дольше. Я уже не говорю о процессе расшифровки генов. Плюс ко всему оборудование подобного рода стоит миллионы долларов. Процесс полной расшифровки занимает много времени и много денег, поэтому лаборатории идут на упрощение и используют программы баз данных, которые лишь частично сканируют основные маркеры. Поэтому так же не факт, того что они могут точно поставить диагноз (99,9% точности - это рекламный ход), в действительности тут 50 на 50. Потом никто не сможет определить вирус, который "не существует" в базе данных, по факту и показаниям человек здоров, а на деле может быть носителем вируса или бактерии, которую просто не обнаружили те кромные таблицы базы данных. Поэтому тут много сложностей. А никто индивидуально не будет вас исследовать, может только за очень большие деньги и не в каждой клинике, только в каком-нибудь научном институте.

Автору, если он так сильно интересуется этим могу порекомендовать только пойти учиться на микробиолога. Так как диагностировать заболевания вызываемые микроорганизмами можно только имея широкую базу данных подкованную хорошим образованием. Без этого никак.
Самообразование, конечно никто не отменял, но опять же все таки лучше общаться со знающими людьми, возможно они что-то подскажут, спросите у профессоров, они и подскажут какие микроскопы использовать.
От себя могу сказать, что микроскоп подойдет абсолютно любой учебного уровня (стеклянная оптика) и выше. Увеличения 600 крат вполне достаточно. Все что выше 600х это больше похоже на цифровое увеличение. Картинка больше, а деталей новых нет ) Все микробы будут, как точки, палочки. Они очень хаотично двигаются. Если это кокки они тоже двигаются, но не за счет жгутиков, а за счет осмоса и пропускания через себя жидкости. Жгутиковые же могут летать, как заряженные турбореактивные ракеты. Наблюдать за этим интересно.

Список диагностики внушает. Не волнуйтесь, ничем подобным вы не болеете ) Любая из перечисленных болезней вызывает моментальный иммунный ответ и диагностируется в большинстве случаев. Вот гораздо сложнее диагностируются МРЗС, геммолитический строптококк а, патогенные эширехии, хламидии. Даже безобидные клебсиеллы могут оказаться очень коварными и вызывать массу заболеваний.
Но опять же, даже если вы диагностируете, вопрос, как их лечить? Просто прочесть инструкцию в лекарствах недостаточно, нужно провести тест на резистентность. Это важно, так как некоторые бактерии приспосабливаются и будут невосприимчивы к антибиотикам, пропьете курс, а толку ноль. Тут уже нужно быть не только микробиологом, но и медиком со стажем. Это значит надо не только пройти 6 курс мед института, но и проработать, лечить пациентов, знать, что и как поддается лечению, читать много литературы по лекарствам, по взаимодействию бактерий и антибиотиков. Знать сочетание разных препаратов и прочее.

Поэтому либо не занимайтесь ерундой, идете сдаете анализ в любую лабораторию, либо идете серьезно учитесь и получаете диплом, если вам это действительно так интересно.
Есть другой вариант, вы не доверяете врачам и ученым и самостоятельно исследуете, но опять же пользуясь только тем доступным оборудованием, которое возможно купить или приобрести за относительно небольшую плату. Опять же нужно много смотреть, много исследовать.
Согласен, что современное описание бактерий больше похоже на собрание томов летописи древней Руси в разных странах мира. Это не систематизированная база. Разобраться во всем этом крайне сложно. Но в этом направлении необходимо работать. Я нашел несколько сайтов очень интересных, где есть описание различных патогенов, их размер, их форма роста колоний и прочее.
Сейчас не вспомню, если найду, то скину ссылку, сайт американский, все естественно на английском. Там довольно широкая база данных по микозам, актиномицетам, а так же по бактериям.

Автор:  zdot [ 08 июн 2017, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой микроскоп и что другое нужно для диагностики болез

Здравствуйте. Благодарю за информацию. Буду рад, если дадите ссылки на сайты, о которых пишите. Думаю, что для диагностики МРСА и других трудно выявляемых инфекций нужно обращать внимание на наборы быстрой диагностики. Например для MRSA http://www.biomerieux-russia.com/servle ... =2&lang=ru

Кстати, у них также есть
ChromID MRSA
Хромогенный агар для выделения и прямой идентификации метициллин-резистентных штаммов S. aureus (МРСА)
Кат. № 43451
(20 чашек)

Цитата:
Вот гораздо сложнее диагностируются МРЗС, геммолитический строптококк а, патогенные эширехии, хламидии.
Подскажите пожалуйста, если есть информация, что ещё сложно диагностируется, чтобы если встретится хорошая методика, обратил на это внимание.

Автор:  zdot [ 30 июн 2020, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой микроскоп и что другое нужно для диагностики болез

Что значит: "микроскоп с невидимым набором окуляров и объективов"?
Что значит невидимые или видимые в этом контексте?

Источник http://gocb.by/assets/files/methodical/LS/49.pdf
Страница 32.

Цитата:
Глава 17
Микрометрический метод протозоо- и гельминтоскопии

78. Микрометрический метод протозоо- и гельминтоскопии.
78.1. Позволяет осуществлять проведение прямых измерений величины объекта, не
требует сложных расчетов, дорогой аппаратуры, доступен для лабораторий разного уровня.
78.2. Применяется:
для уточнения видовой принадлежности паразитарных объектов на основе размера –
одного из основных морфофункциональных критериев видовой характеристики паразита;
для дифференциальной диагностики псевдопаразитарных образований.
78.3. Необходимое оборудование:
микроскоп с невидимым набором окуляров и объективов;
окуляр–микрометр со шкалой, разделенной на миллиметровые интервалы с
дополнительными делениями – штрихами;
объект–микрометр (линейка на стекле длиной 1 мм, значение величины одного
деления 0,01 мм или 10 мкм).
78.4. Подготовка к работе:
определить до начала наблюдения значение цены одного деления шкалы окуляр-
микрометра для каждой применяемой комбинации объектив – окуляр (следует помнить, что
величина деления окуляр–микрометра меняется в зависимости от длины тубуса и увеличения
окуляра и объектива используемого микроскопа);
поместить объект–микрометр на предметный столик микроскопа и сфокусировать
окуляр на линейке объект–микрометра так, чтобы шкала делений стала резкой;
заменить простой окуляр на окуляр–микрометр, с которым предстоит выполнять
измерения объекта, и удостовериться, что деление линеек окуляра и объект–микрометра
расположены в одной плоскости;
при малом увеличении объектива совместить шкалы линеек окуляр– микрометра и
объект–микрометра параллельно друг под другом;
выделить (найти) такое положение линеек, где определенное число делений окуляр–
микрометра полностью совпадает с целым числом делений объект–микрометра;
определить цену одного деления окуляр–микрометра: число интервалов на линейке
объект–микрометра (У), строго соответствующий целому числу делений окуляр–
микрометра, умножить на 10 мкм и затем разделить на число совпадающих делений шкалы
окуляр–микрометра (Х), т.е. цена одного деления шкалы окуляр–микрометра в данной
оптической системе определяется по формуле (10 х У : Х);
аналогичным образом определить цену деления шкалы окуляр– микрометра для всех
объективов микроскопа, с которыми предполагается проводить микроскопические
исследования;
при особо ответственных исследованиях проверять цену деления окуляр–микрометра
при смене объективов даже в пределах одного типа.
78.5. Ход измерения объекта:
выбрать соответствующий окуляр и объектив для работы (измерение протозойных
объектов, также как и яиц гельминтов, для получения более точных данных следует
проводить при увеличении в 300 – 400 раз);
сфокусировать систему объектив – окуляр на объекте, который должен быть измерен;
заменить простой окуляр на окуляр–микрометр;
определить число делений (интервалов) шкалы окуляр–микрометра, покрывающих
длину и (или) ширину измеряемого объекта;
определить действительный размер объекта путем умножения полученного числа на
значение цены деления шкалы окуляр-микрометра при данной системе объектива и окуляра.
78.6. Во избежание необходимости при каждом измерении умножать полученное
число на значение цены одного деления окуляр-микрометра, можно заранее составить
таблицу, в которой вычислены значения 1,2,3 и т.д. делений окуляр-микрометра.

Автор:  Mildi [ 30 июн 2020, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой микроскоп и что другое нужно для диагностики болез

Для диагностики болезней в первую очередь нужно соответствующее медицинское образование, причем полученное, а не купленное.

Страница 1 из 13 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/