Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 13 ноя 2019, 13:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2017, 12:39
Сообщения: 93
Пока что не заработал денег. Спрашиваю на будущее (когда обсудим со временем, возможно уже буду иметь необходимую сумму и другим тоже может быть интересно). Пока что самостоятельно изучаю диагностику заболеваний (осмотр, расспрос, аускультацию и другое). Какой советский микроскоп не стоит брать для следующего (описание скопировал от Микмед-5) из дорожных моделей (читал про МБД-1, Биолам Д-11, Д-12, МБИ-4) или какой имеет преимущество перед другими? Если дорожный не подходит, буду смотреть в сторону стационарных или временно буду обходиться уменьшенным количеством опций. Также какие насадки нужно смотреть, чтобы были в комплекте или которые заказывать в других местах. Чтобы не столкнуться неожиданно, что - чего то не хватает. Нужен ли будет термостат или можно обходиться без него? Существуют ли компактные термостаты? Может Вы видели, что люди пишут, как можно обходится какой то заменой или частично самодельными вещами для похожих целей стабилизации температуры? Что ещё нужно будет потом (сначала планирую накопить только на микроскоп и девайсы к нему)?

Читал пока что книги:
Популярно об инфекционных болезнях (ВОЗ)
де Крайф «Охотники за микробами»
Виктор Зуев «Многоликий вирус. Тайны скрытых инфекций» 2012 год

Какие книги нужно ещё почитать, чтобы быстрее усвоить нужное для целей диагностики с микроскопом? Нашёл видео на Ютубе, как в руках что держать над спиртовкой, чтобы лишнее не попало в пробирку и по другим навыкам. Думаю надо книги ещё проштудировать нужные. Хочу узнать, какие именно лучше других для этих целей.


Кроме того, что ниже, возможно понадобится для диагностики заболеваний растений и вредностей в воде, воздухе, почве.
Микроскоп нужен для паразитологии, вирусологии, гематологии, дерматологии, урологии, пульмонологии.
- подсчет лейкоцитов, эритроцитов и других форменных элементов
- определение лейкоцитарной формулы
- изучение атипических клеток
- исследование осадка мочи, мокроты, цереброспинальной жидкости, транссудатов, экссудатов, семенной жидкости, выделений половых органов, кала
- цитохимические исследования по выявлению ДНК, РНК, белков, гликогена, и других метаболитов
- микробиологические исследования
- иммунологические исследования
- хромосомный анализ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 01:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 1007
Откуда: Хабаровск - СПб
Если хотите заниматься диагностикой болезней, то сначала нужно нужно потратить 6 лет и выучиться на врача в мединституте. Без этого условия, - даже имея супер дорогой и современный микроскоп и прочее оборудование будут совершенно бесполезны.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2015, 15:53
Сообщения: 263
Откуда: Санкт-Петербург
Microbiologist писал(а):
Если хотите заниматься диагностикой болезней, то сначала нужно нужно потратить 6 лет и выучиться на врача в мединституте. Без этого условия, - даже имея супер дорогой и современный микроскоп и прочее оборудование будут совершенно бесполезны.

Не обязательно в институте, можно и самому по книгам. Но выучиться обязательно, иначе это всё пустая трата времени. К тому же когда будете знать для чего оборудование, будет легче его выбирать.

_________________
Я модерирую этот сайт: tutormax.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2014, 13:28
Сообщения: 55
Откуда: Нерезиновая
Судя по списку требований без ординатуры не обойтись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 1007
Откуда: Хабаровск - СПб
Magister писал(а):
Судя по списку требований без ординатуры не обойтись.

Одной ординатурой навряд ли можно обойтись. Как-минимум, несколько ординатур/интернатур)

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2008, 20:23
Сообщения: 2605
Юрий Денисов писал(а):
Microbiologist писал(а):
Если хотите заниматься диагностикой болезней, то сначала нужно нужно потратить 6 лет и выучиться на врача в мединституте. Без этого условия, - даже имея супер дорогой и современный микроскоп и прочее оборудование будут совершенно бесполезны.

Не обязательно в институте, можно и самому по книгам.

"Справочник фельдшера", в двух томах (один том зеленый, другой бежевый), 1994 года издания. Кроме шуток, нравится на любительском уровне изучать болезни по мед. книгам, так вот, лучшего издания не встречала. И сгруппировано четко, и описание болезни, симптомы, лечение указано. Хоть сиди и фельдшери. Есть у меня еще две книги, но там либо куча-мала по алфавиту, либо без поискового раздела (либо оглавления) вообще, нет таблицы про отравления разными веществами.
Я думаю, что и для практиков эта книга остается наилучшей с 1994 года.

_________________
""Телескопы делаются не для того, чтобы их тестировать, а чтобы пользоваться и получать счастье в мозг""
Олег Чекалин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 23:21
Сообщения: 947
Откуда: Литва
turm
Увидел ваше сообщения,прочитал и купил книгу:
Медицинский справочник для фельдшеров 1970года,736 страниц.
Думаю пригодится. :D


Вложения:
medicina.jpg
medicina.jpg [ 12.43 КБ | Просмотров: 5854 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2008, 20:23
Сообщения: 2605
:)
всегда пригодится.

_________________
""Телескопы делаются не для того, чтобы их тестировать, а чтобы пользоваться и получать счастье в мозг""
Олег Чекалин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 09:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2017, 12:39
Сообщения: 93
Для дополнительной помощи в диагностике каких из этих болезней полезен световой микроскоп? В дополнение к более современным методам исследования или когда они не доступны, хочется иметь возможность дополнительно контролировать ситуацию с помощью микроскопа. Какой советский микроскоп(ы) из перечисленных в первом посте темы или других относительно доступных для этого лучше подходит? Какие ещё важные болезни, которых нет в этом списке, можно контролировать будет с помощью этого микроскопа?

Из книги «Популярно об инфекционных болезнях» (ВОЗ):

Ангина
Бешенство
Болезнь кошачьей царапины
Болезнь Рейтера
Ботулизм
Бруцеллез
Ветряная оспа
ВИЧ-инфекция
Гепатиты вирусные
Геликобактериоз
Геморрагическая лихорадка с почечным синдромом (ГЛПС)
Герпес опоясывающий
Герпес простой
Грипп и другие острые респираторные заболевания
Дизентерия, сальмонеллез и другие острые кишечные инфекции
Дифтерия
Инфекционный мононуклеоз
Клещевой боррелиоз (Болезнь Лайма)
Клещевой энцефалит
Коклюш и паракоклюш
Корь
Краснуха
Лептоспироз
Малярия
Менингококковая инфекция
Орнитоз
Пневмохламидиоз
Полиомиелит
Псевдотуберкулез
Рожа
Сибирская язва
Скарлатина
Столбняк
Тиф брюшной, паратифы А и В
Тиф сыпной
Токсоплазмоз
Туляремия
Урогенитальный (мочеполовой) хламидиоз
Хламидийный конъюнктивит
Холера
Чума
Эпидемический паротит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2009, 11:12
Сообщения: 897
Откуда: Россия, г. Москва
zdot писал(а):
Для дополнительной помощи в диагностике каких из этих болезней полезен световой микроскоп? В дополнение к более современным методам исследования или когда они не доступны, хочется иметь возможность дополнительно контролировать ситуацию с помощью микроскопа. Какой советский микроскоп(ы) из перечисленных в первом посте темы или других относительно доступных для этого лучше подходит? Какие ещё важные болезни, которых нет в этом списке, можно контролировать будет с помощью этого микроскопа?

Из книги «Популярно об инфекционных болезнях» (ВОЗ):

Ангина
Бешенство
Болезнь кошачьей царапины
Болезнь Рейтера
Ботулизм
Бруцеллез
Ветряная оспа
ВИЧ-инфекция
Гепатиты вирусные
Геликобактериоз
Геморрагическая лихорадка с почечным синдромом (ГЛПС)
Герпес опоясывающий
Герпес простой
Грипп и другие острые респираторные заболевания
Дизентерия, сальмонеллез и другие острые кишечные инфекции
Дифтерия
Инфекционный мононуклеоз
Клещевой боррелиоз (Болезнь Лайма)
Клещевой энцефалит
Коклюш и паракоклюш
Корь
Краснуха
Лептоспироз
Малярия
Менингококковая инфекция
Орнитоз
Пневмохламидиоз
Полиомиелит
Псевдотуберкулез
Рожа
Сибирская язва
Скарлатина
Столбняк
Тиф брюшной, паратифы А и В
Тиф сыпной
Токсоплазмоз
Туляремия
Урогенитальный (мочеполовой) хламидиоз
Хламидийный конъюнктивит
Холера
Чума
Эпидемический паротит


Забавный список)
Особенно Чума))) сейчас микроскоп для диагностики этих заболеваний не используется.
Бешенство диагностируется с микроскопом постомортально, но это больше патогистология, или чаще реакция иммунофлюоресценции (РИФ) опять же после смерти. Есть диагностикумы для прижизненной верификации вируса бешенства но это больше для исключения чем для "лечения".
Все стараются перейти на диагностикумы работающие на методах молекулярной биологии. Микроскоп и то инвертированный может быть использован для работы с культурами тканей для выявления цитопатических эффектов (ЦПЭ) и микроскоп тут не самое главное....

_________________
мой сайт http://labx.narod.ru/
Polyvar, Zeiss Imager Z1, Jenaval, Микротом Reichert Jung Biocut 2030, К.М.Н. 14.03.02


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 01:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 08:43
Сообщения: 862
Откуда: Samara, Chapaevsk
Я-бы сказал, что для диагностики этих болезней микроскоп вообще не используется, за исключением малярии и хламидиоза, ну еще болезнь Лайма. А вот для микозов, туберкулеза, гонореи, сифилиса, трихомоноза, фрамбезии, мягкого шанкра диагностика начинается с микроскопии, и часто ее бывает вполне достаточно для постановки диагноза и назначения лечения.
Это во-первых.
А во-вторых, неужто Вы думаете, что уткнув глаза в микроскоп, узрите там микробов с плакатом "мы - возбудители дифтерии - требуем отмены антибиотиков!" Нет. Вы увидите точечки и палочки на которых отнюдь совсем не будет написано кто она - шигелла, эшерихия, кориния, или пастерелла. Для диагностики болезней нужны не микроскопы, а знания и умение ими пользоваться, причем не в теории а на практике. Даже после мединститута процентов 70 врачей диагносты никудышные. А Вы хотите на дому, с микроскопом все это познать?

_________________
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» П.Л. Чебышев.
================
Бимам Р-13. Микмед 2 вар. 11. МФН-11. КФ-4М. ОИ-30. КОН-6К. Canon 550D.
Набор объективов Leitz Wetzlar NPL Fluotar.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 04:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июн 2015, 17:44
Сообщения: 31
Да, Lecter довольно все четко описал. Я наблюдаю в микроскоп уже около года. В действительности нужно перелопатить тонну информации, чтобы понять, что перед тобой плавает. И я понял, что 90% врачей просиживающих сидения кресел в кабинетах, даже, если там написано К.М.Н. толком сами ничего не знают, а в микроскоп заглядывали последний раз лет 20 назад. Один раз попал на Д.М.Н. которая наглазок ставила ошибочные диагнозы, при этом вместо того, чтобы делать посевы или самой глянуть глазком, она посылала к неопытным лаборантам, которые работали "на отвали".

По опыту могу сказать, что бактерии в движении чрезвычайно трудно отличить друг от друга. С окраской совсем другое дело, но и то, даже окраска дает осечки, особенно, если концентрация этих бактерий невелико. В идеале, надо собрать, как можно отделяемого и сделать хороший посев, при этом обязательно соблюдать все технологии иначе вырастит не то, что нужно. А питательные среды они ведь на то и питательные. Плюс надо соблюдать технологии, лучше специальную баню с регулятором температуры.
Второй минус это растить все это дома, как минимум небезопасно, можно надышаться спор бацилл, а потом кони двинуть. Но, если прям приперло, то можно вырастить и диагностировать, но для этого нужно иметь определенные знания. Понятно, что в век интернета можно эти знания почерпнуть из открытых источников и книг. Однако не все так просто и часто в книгах все сильно упрощенно. А бактерии похожи друг на друга, как 2 капли воды. Отличить можно только форму, но по штаммам они все разные и позволит отличить их либо определенная, довольно непростая техника, в частности - химический анализ при росте, для этого нужно иметь мини химическую лабораторию и знать, как очищать, как проводить качественный анализ на сложные химические структуры метаболизма бактерий. Второй способ это ПЦР, но тут нужно обладать знаниями еще больше, чем в первом способе, я уже не говорю о сложности процедуры. Как то заинтересовавшись этим вопросом, как провести ПЦР в домашних условиях, я понял, что это нереально. Во первых это долго. Начиная от подготовки заканчивая секвенированием биополимеров придется потратить не менее 2 часов, а возможно и дольше. Я уже не говорю о процессе расшифровки генов. Плюс ко всему оборудование подобного рода стоит миллионы долларов. Процесс полной расшифровки занимает много времени и много денег, поэтому лаборатории идут на упрощение и используют программы баз данных, которые лишь частично сканируют основные маркеры. Поэтому так же не факт, того что они могут точно поставить диагноз (99,9% точности - это рекламный ход), в действительности тут 50 на 50. Потом никто не сможет определить вирус, который "не существует" в базе данных, по факту и показаниям человек здоров, а на деле может быть носителем вируса или бактерии, которую просто не обнаружили те кромные таблицы базы данных. Поэтому тут много сложностей. А никто индивидуально не будет вас исследовать, может только за очень большие деньги и не в каждой клинике, только в каком-нибудь научном институте.

Автору, если он так сильно интересуется этим могу порекомендовать только пойти учиться на микробиолога. Так как диагностировать заболевания вызываемые микроорганизмами можно только имея широкую базу данных подкованную хорошим образованием. Без этого никак.
Самообразование, конечно никто не отменял, но опять же все таки лучше общаться со знающими людьми, возможно они что-то подскажут, спросите у профессоров, они и подскажут какие микроскопы использовать.
От себя могу сказать, что микроскоп подойдет абсолютно любой учебного уровня (стеклянная оптика) и выше. Увеличения 600 крат вполне достаточно. Все что выше 600х это больше похоже на цифровое увеличение. Картинка больше, а деталей новых нет ) Все микробы будут, как точки, палочки. Они очень хаотично двигаются. Если это кокки они тоже двигаются, но не за счет жгутиков, а за счет осмоса и пропускания через себя жидкости. Жгутиковые же могут летать, как заряженные турбореактивные ракеты. Наблюдать за этим интересно.

Список диагностики внушает. Не волнуйтесь, ничем подобным вы не болеете ) Любая из перечисленных болезней вызывает моментальный иммунный ответ и диагностируется в большинстве случаев. Вот гораздо сложнее диагностируются МРЗС, геммолитический строптококк а, патогенные эширехии, хламидии. Даже безобидные клебсиеллы могут оказаться очень коварными и вызывать массу заболеваний.
Но опять же, даже если вы диагностируете, вопрос, как их лечить? Просто прочесть инструкцию в лекарствах недостаточно, нужно провести тест на резистентность. Это важно, так как некоторые бактерии приспосабливаются и будут невосприимчивы к антибиотикам, пропьете курс, а толку ноль. Тут уже нужно быть не только микробиологом, но и медиком со стажем. Это значит надо не только пройти 6 курс мед института, но и проработать, лечить пациентов, знать, что и как поддается лечению, читать много литературы по лекарствам, по взаимодействию бактерий и антибиотиков. Знать сочетание разных препаратов и прочее.

Поэтому либо не занимайтесь ерундой, идете сдаете анализ в любую лабораторию, либо идете серьезно учитесь и получаете диплом, если вам это действительно так интересно.
Есть другой вариант, вы не доверяете врачам и ученым и самостоятельно исследуете, но опять же пользуясь только тем доступным оборудованием, которое возможно купить или приобрести за относительно небольшую плату. Опять же нужно много смотреть, много исследовать.
Согласен, что современное описание бактерий больше похоже на собрание томов летописи древней Руси в разных странах мира. Это не систематизированная база. Разобраться во всем этом крайне сложно. Но в этом направлении необходимо работать. Я нашел несколько сайтов очень интересных, где есть описание различных патогенов, их размер, их форма роста колоний и прочее.
Сейчас не вспомню, если найду, то скину ссылку, сайт американский, все естественно на английском. Там довольно широкая база данных по микозам, актиномицетам, а так же по бактериям.

_________________
МБИ-15У4.2, МБИ-3, МБИ-4, Биолам Р-16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2017, 12:39
Сообщения: 93
Здравствуйте. Благодарю за информацию. Буду рад, если дадите ссылки на сайты, о которых пишите. Думаю, что для диагностики МРСА и других трудно выявляемых инфекций нужно обращать внимание на наборы быстрой диагностики. Например для MRSA http://www.biomerieux-russia.com/servle ... =2&lang=ru

Кстати, у них также есть
ChromID MRSA
Хромогенный агар для выделения и прямой идентификации метициллин-резистентных штаммов S. aureus (МРСА)
Кат. № 43451
(20 чашек)

Цитата:
Вот гораздо сложнее диагностируются МРЗС, геммолитический строптококк а, патогенные эширехии, хламидии.
Подскажите пожалуйста, если есть информация, что ещё сложно диагностируется, чтобы если встретится хорошая методика, обратил на это внимание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика