Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 22 июл 2019, 14:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Микроскоп МИН-8
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1913
Откуда: г. Санкт-Петербург
Внимание, важная информация для владельцев МИН-8.
Многие владельцы МИН-8 отмечали, что картинка кажется лучше, по сравнению с обычным микроскопом. Ранее я считал, что этот эффект главным образом дает центровка объектива и
лучшая геометрическая точность установки оптических осей и перпендикулярности поверхностей. Однако, как показало детальное исследование, это не совсем так.
Сравните 2 картинки, полученные одним и тем же объективом ПЛАН 9х 0.20:
ЛЮМАМ Р-8 (тубус 160 мм, без дополнительной оптики)
Изображение
МИН-8 (тубус 160мм, с системой параллельного хода лучей)
Изображение
Результаты измерений.
ЛЮМАМ Р-8: поле зрения 25.91 мм, увеличение 9.1х, ХРУ = 0.40%
МИН-8: поле зрения 20.97 мм, увеличение 11.2х, ХРУ = 0.24%
Таким образом, получается следующие параметры системы параллельного хода лучей:
увеличение 1.23х, ХРУ = -0.16%.
Т.е. МИН-8 частично компенсирует ХРУ объективов, а так как абсолютное большинство объективов имеют положительные ХРУ это приводит к некоторому возрастанию качества картинки.
В частности, даже серия Nikon CF PLAN и E PLAN, имеет небольшие положительные ХРУ около 0.10-0.15%, что в результате суммирования с системой МИН-8 напрочь обнуляет хроматизм увеличения. Единственный объектив с отрицательным хроматизмом увеличения, который мне встретился это ПЛАН 3.5х 0.10.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскоп МИН-8
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 13:18
Сообщения: 427
Duke писал(а):
Т.е. МИН-8 частично компенсирует ХРУ объективов, а так как абсолютное большинство объективов имеют положительные ХРУ это приводит к некоторому возрастанию качества картинки.
.

Нет ли у Вас ссылы на оптическую схему и параметры этой корректирующей системы? Был бы очень благодарен за фоторепортаж о внутренностях МИН8 в этом узле, если это возможно без разборки МИНа.
Какое при тесте использовалось освещение?

_________________
МБИ-15, МБИ-11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскоп МИН-8
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2486
Откуда: г.Тула
Оптическая схема простая ,сначала идёт отрицательная линза ,диаметром 14-16 мм,она выравнивает ход лучей до бесконечного ,а потом положительная,диаметром 18 мм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскоп МИН-8
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 13:18
Сообщения: 427
1. Линзы одиночные или склейки? С просветлением?
2. Их фокусное?
3. Расстояние между ними и расстояние от посадочной пл. объектива до отрицательной?
4. Я правильно понимаю, что между ними ещё ставятся компенсаторы? Система оптимизирована под них или без них резкость и коррекция ХРУ оптимальнее?
5. Кварцевый клин ставится перед отрицательной линзой? Он тоже влияте на коррекцию ХРУ?
Спасибо!
... Я правильно подозреваю, они просчитаны на определённую коррекцию ХРУ в комплекте, и пытаться пострОить подобную ситему из оптического лома, пусть и качественного, бессмысленно?

_________________
МБИ-15, МБИ-11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскоп МИН-8
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2486
Откуда: г.Тула
Это одиночные стёкла, расстояние на глаз сантиметра 3-4 ,клин ставится между отрицательной и положительной линзой. Компенсация небольшая , как было написано ,хорошо компенсирует объективы , с хру до 0,5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскоп МИН-8
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 01:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1140
player13cccp писал(а):
Оптическая схема простая ,сначала идёт отрицательная линза ,диаметром 14-16 мм,она выравнивает ход лучей до бесконечного ,а потом положительная,диаметром 18 мм

Участок с "бесконечными лучами" предназначен для встраивания всяких полиризаторов, лямбда-пластин, компенсаторов, клиньев и т.п.? Я так понимаю, это не только на МИН-8, но и во всех микроскопах - нужна бесконечность, чтобы ввести нечто подобное в оптический путь?

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскоп МИН-8
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 08:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:25
Сообщения: 600
Откуда: Москва
Solar писал(а):
player13cccp писал(а):
Оптическая схема простая ,сначала идёт отрицательная линза ,диаметром 14-16 мм,она выравнивает ход лучей до бесконечного ,а потом положительная,диаметром 18 мм

Участок с "бесконечными лучами" предназначен для встраивания всяких полиризаторов, лямбда-пластин, компенсаторов, клиньев и т.п.? Я так понимаю, это не только на МИН-8, но и во всех микроскопах - нужна бесконечность, чтобы ввести нечто подобное в оптический путь?

Да. Но в современных микроскопах используются объективы на бесконечность, поэтому надобность в таком отпадает. И все эти дополнительные элементы можно ставить сразу за объективом и до тубусной линзы.

_________________
Люмам Р-8, МИН-8, Polyvar MET, DIC PZO, КФ-4, GAMMA Hungary, Phv, ОИ-13, ОИ-14, микротом МПС-2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскоп МИН-8
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1442
Откуда: Украина, Днепр
Solar писал(а):
Участок с "бесконечными лучами" предназначен для встраивания всяких полиризаторов, лямбда-пластин, компенсаторов, клиньев и т.п.? Я так понимаю, это не только на МИН-8, но и во всех микроскопах - нужна бесконечность, чтобы ввести нечто подобное в оптический путь?


Включая в оптическую схему поляризатор, компенсатор, призму DIC или тп, изменяется оптическая длина тубуса, не значительно, но это требует дополнительной фокусировки. Чем, толще компонент, тем сильнее влияние, параллельный ход позволяет избежать этого, но не всегда, достаточно применить окуляр, не соответствующего стандарту, или диоптрийной подстройкой, и вся схема параллельного хода ломается. Схему тубуса на бесконечность это тоже касается.

Заметил, что ХРУ может измениться( компенсироваться), если схема параллельного хода изменяет выходной зрачок объектива. Не знаю, с чем это связано, возможно в зависимости от размера выходного зрачка объектива, по разному компенсирует окуляр, и причина в нем. Из-за этого много раз ошибался в определении ХРУ объектива.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскоп МИН-8
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1913
Откуда: г. Санкт-Петербург
Solar писал(а):
Я так понимаю, это не только на МИН-8, но и во всех микроскопах - нужна бесконечность, чтобы ввести нечто подобное в оптический путь?

Принципиально - нет, не нужна бесконечность, можно ввести клинья, фильтры и т.п. без особых проблем (МИН-4, МИН-9, МИН-10, МПД никакой бесконечности не имеют). При введении пластинок с показателем преломления >1 будет немного удлиняться оптический путь, в результате приходится перефокусироваться, что неудобно. С бесконечностью фокус сохраняется.
Oleg писал(а):
1. Линзы одиночные или склейки? С просветлением?
2. Их фокусное?
3. Расстояние между ними и расстояние от посадочной пл. объектива до отрицательной?
4. Я правильно понимаю, что между ними ещё ставятся компенсаторы? Система оптимизирована под них или без них резкость и коррекция ХРУ оптимальнее?
5. Кварцевый клин ставится перед отрицательной линзой? Он тоже влияте на коррекцию ХРУ?
Спасибо!
... Я правильно подозреваю, они просчитаны на определённую коррекцию ХРУ в комплекте, и пытаться пострОить подобную ситему из оптического лома, пусть и качественного, бессмысленно?

1. Линзы одиночные элементы, имеют многослойное просветление с двух сторон.
2,3. Расстояние от объектива до первого элемента системы = 2 см, т.е. 147 - 20 = 127 мм, первая линза по идее F=-127 мм, последняя F=127мм.
4,5. Выше. На параметры увеличения и ХРУ не влияют.
tk1273 писал(а):
Заметил, что ХРУ может измениться( компенсироваться), если схема параллельного хода изменяет выходной зрачок объектива. Не знаю, с чем это связано, возможно в зависимости от размера выходного зрачка объектива, по разному компенсирует окуляр, и причина в нем. Из-за этого много раз ошибался в определении ХРУ объектива.

В моем случае прямая проекция на матрицу, без окуляра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскоп МИН-8
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 13:18
Сообщения: 427
Спасибо! )))
Duke писал(а):
Принципиально - нет, не нужна бесконечность, можно ввести клинья, фильтры и т.п. без особых проблем (МИН-4, МИН-9, МИН-10, МПД никакой бесконечности не имеют). При введении пластинок с показателем преломления >1 будет немного удлиняться оптический путь, в результате приходится перефокусироваться, что неудобно. С бесконечностью фокус сохраняется.
.

Если память не подводит, то при среднем Кпр.= 1,5 в сходящемся пучке фокус отодвигается примерно на 1/3 толщины плоскопараллельной пластины. Перефокусировка не всегда удобна, конечно, интересно иметь тракт параллельного хода лучей для работы с компенсаторами, при том приятном, что здесь ещё и ХРУ некоторых объективов система правит...

_________________
МБИ-15, МБИ-11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскоп МИН-8
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 01:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1140
Про изменение оптической дляны тубуса и перефокусировку из-за этого я как-то и не подумал) Спасибо всем за ответы. Думал, что параллельный ход обязателен и необходим, чтобы геометрическая длина пути в пластинке была одинаковой для лучей в центре и у края. Особенно хотел спросить про ДИК-призму, но именно его и забыл перечислить в вопросе)

tk1273 писал(а):
достаточно применить окуляр, не соответствующего стандарту, или диоптрийной подстройкой, и вся схема параллельного хода ломается. Схему тубуса на бесконечность это тоже касается.

Вот тут немного не понял. Окуляр ведь в любом случае получает на входе не параллельный пучок, в т.ч. и от бесконечного тубуса. В противном случае как-бы работала диоптрийная подстройка?

П.С. Да простит меня Duke за оффтоп в его теме. Отмазка - теме up :)

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскоп МИН-8
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 10:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1442
Откуда: Украина, Днепр
Solar писал(а):
Вот тут немного не понял. Окуляр ведь в любом случае получает на входе не параллельный пучок, в т.ч. и от бесконечного тубуса. В противном случае как-бы работала диоптрийная подстройка?

Для примера, возьмем микроскоп с тубусом на бесконечность. Тубусная линза + окуляр это есть телескоп или подзорная труба сфокусированная в бесконечность. Изображение создаваемое такой трубой находится строго в фокусе тубусной линзы ( объектива данной трубы). Теперь представим, что по каким-то причинам, мы эту трубу настроим не на бесконечность( те в горизонт или звездное небо), а ближе, например, на 100 или 10 метров. Для того, чтобы это сделать нужно всего лишь повернуть диоптрийную подстройку окуляра от положения 0, применить окуляр с посадкой 10 мм DIN стандарта, вместо 13 мм ЛОМО или немного выше закрепить фотоапарат. Тогда микроскоп, с такой трубой, уже не будет с тубусом на бесконечность, внесение компенсаторов будет вызывать расфокусировку, а объективы потеряют парфокальность, хотя настроить изображение на резкость возможно, и разница не сильно заметна. Это тема(нарушение парфокальности) много раз поднималась Дмитрием.

Дополню, в микроскопе МИН-8, применяются объективы для 160мм, но так как, часто, при работе с ним, приходится вводить в тубус, анализатор, различные компенсаторы, ему необходимо было дать свойство микроскопов, с тубусом бесконечность. Сделали это следующим образом, сначала разместили отрицательную линзу, которая изменяет положение изображения с конечного на бесконечное(те делаем из объектива 160мм объектив на бесконечность), далее располагается положительная тубусная линза. В теории, обе эти линзы должны быть ахроматами, но в МИН-8 применили некоторое упрощение, эти две линзы совместно ахромат, но по отдельности не ахроматические, они одиночные, также, они немного компенсируют ХРУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскоп МИН-8
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 1144
Откуда: Калининград
Добрый день. Кто-нибудь может сделать подробные фотографии столика мин-8 и его крепления? И желательно замерить крепеж столика.
upd: фото получил, спасибо форумчанину i.vys17

_________________
Оборудование: микроскопы Carl Zeiss Jena Epityp-2 с поляризацией, микротвердомером Mhp D32, NfPk с тринокуляром, осветителем отраженного света, набором АПО DIN 45 и ФК Phv с планахроматами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскоп МИН-8
СообщениеДобавлено: 10 сен 2017, 23:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:03
Сообщения: 93
Забавно! А меня этот объектив при работе с МПД-1 не устраивает. Он как раз без линз, создающих параллельный пучок. Не устраивает и ХРУ, и переотражения на фото с ним. Хочу найти другой план 10 мм. А вот План 3.5х - очень нравится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexmar, Microbiologist, Odupliator и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика