Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 28 апр 2024, 02:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 440 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 30  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 сен 2020, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2358
Откуда: Киев
Mildi писал(а):
Я не говорил отказались.
Nikon E800 люминисцентный микроскоп, а не УФ микроскоп. Люмам И допускал использование именно как УФ микроскоп при соответсвующей доукомплектации.
Ртутную или ксеноновую лампу можно ставить как дополнительный модуль для верхнего осветителя, нижний основной работает с галогенкой.

Люминисценцию УФ вызывает и по сути это примерно одно и то же. Хоть при УФ микроскопии длина волны ниже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 27 сен 2020, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
proton писал(а):
Люминисценцию УФ вызывает и по сути это примерно одно и то же. Хоть при УФ микроскопии длина волны ниже.


УФ микроскопия и люминисцентная это разные вещи.
Люминисценцию вызывает не только УФ излучение но и фиолетовое и синее и зеленое, но смотрят/фотографируют в видимой области спектра.
В УФ микроскоп не смотрят люминисценцию. Изображение в УФ свете (как мягком так и жестком) фотографируется или преобразуется в видимое с помощью ЭОП/Телекамеры.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2358
Откуда: Киев
Mildi писал(а):
Я не говорил отказались.

Да, говорил Solar выше.
Mildi писал(а):
Nikon E800 люминисцентный микроскоп, а не УФ микроскоп. Люмам И допускал использование именно как УФ микроскоп при соответсвующей доукомплектации.
Ртутную или ксеноновую лампу можно ставить как дополнительный модуль для верхнего осветителя, нижний основной работает с галогенкой.

Ну так там и так верхний свет УФ лампа ДРШ-250-3 штатно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 00:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2358
Откуда: Киев
Mildi писал(а):
УФ микроскопия и люминисцентная это разные вещи.
Люминисценцию вызывает не только УФ излучение но и фиолетовое и синее и зеленое, но смотрят/фотографируют в видимой области спектра.
В УФ микроскоп не смотрят люминисценцию. Изображение в УФ свете (как мягком так и жестком) фотографируется или преобразуется в видимое с помощью ЭОП/Телекамеры.

Если светить УФ на препарат в Люмаме и получить люминисценцию, а потом еще и сфотографировать или на камеру вывести то получится люминисценция + картинка в УФ поскольку матрицы к чуствительны к УФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 01:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
proton писал(а):
Mildi писал(а):
Я не говорил отказались.

Да, говорил Solar выше.
Mildi писал(а):
Nikon E800 люминисцентный микроскоп, а не УФ микроскоп. Люмам И допускал использование именно как УФ микроскоп при соответсвующей доукомплектации.
Ртутную или ксеноновую лампу можно ставить как дополнительный модуль для верхнего осветителя, нижний основной работает с галогенкой.

Ну так там и так верхний свет УФ лампа ДРШ-250-3 штатно.

А речь идёт о нижнем уф освещении .

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 01:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
proton писал(а):
Mildi писал(а):
УФ микроскопия и люминисцентная это разные вещи.
Люминисценцию вызывает не только УФ излучение но и фиолетовое и синее и зеленое, но смотрят/фотографируют в видимой области спектра.
В УФ микроскоп не смотрят люминисценцию. Изображение в УФ свете (как мягком так и жестком) фотографируется или преобразуется в видимое с помощью ЭОП/Телекамеры.

Если светить УФ на препарат в Люмаме и получить люминисценцию, а потом еще и сфотографировать или на камеру вывести то получится люминисценция + картинка в УФ поскольку матрицы к чуствительны к УФ.

Как только изобретут соответствующую оптику так и смогут так сделать, но не будут. Кому будет нужна каша из двух картинок наложенных дуг на друга да ещё и с разницей в разрешении 2 раза, причём картинка с меньшем разрешением будет как вуаль. Зачем изобретать трудности там где все просто и эффективно.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 02:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
proton писал(а):
Да, говорил Solar выше.

Я говорил о возбуждении люминесценции снизу через конденсор. Об УФ-микроскопии я вообще ничего не говорил. Вы путаете совершенно разные методы. Вам выше уже объяснили разницу. А по приведенным ссылкам не видно ни того, ни другого.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 09:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2358
Откуда: Киев
Solar писал(а):
proton писал(а):
Да, говорил Solar выше.

Я говорил о возбуждении люминесценции снизу через конденсор. Об УФ-микроскопии я вообще ничего не говорил. Вы путаете совершенно разные методы. Вам выше уже объяснили разницу. А по приведенным ссылкам не видно ни того, ни другого.

В случае использования ДРШ-250-3 как источника нижнего света в Люмам-И подача УФ через конденсор будет же происходить как и возбужение люминесценции?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Так и работает. Только фильтрами выделяют нужна волну для возбуждения, а пластина и запирающий фильтр давят возбуждающее излучение. В окуляр идёт только свет люминесценции. Если фильтра не ставить то на выходе получим обычное изображение плохого качества с паразитными засветами и вуалью.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 1153
Кстати, если говорить о классической УФ-микроскопии, то для неё применялись не ДРШ-250, а какие-то газоразрядные кадмиевые лампы, именно они давали особенно жёсткий ультрафиолет с максимально низкой длиной волны, упоминание о них есть в научных публикациях на немецком и русском языках в 60-ых годах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Насчёт кадмиевых не знаю, а ртутные для жёстко уф 260нм используют низкого давления, для 320 и 365 нм используют среднего и высокого давления. А до них использовали обычные дуговые светильники с угольными электродами.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 1153
Mildi писал(а):
Насчёт кадмиевых не знаю, а ртутные для жёстко уф 260нм используют низкого давления, для 320 и 365 нм используют среднего и высокого давления. А до них использовали обычные дуговые светильники с угольными электродами.

И ртутные лампы, естественно, наряду с кадмиевыми лампами также применялись. Вот конкретная публикация на русском языке "Гистохимия и цитохимия", раздел "Ультрафиолетовая микроскопия", где упоминаются кадмиевые лампы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
proton писал(а):
Solar писал(а):
proton писал(а):
Да, говорил Solar выше.

Я говорил о возбуждении люминесценции снизу через конденсор. Об УФ-микроскопии я вообще ничего не говорил. Вы путаете совершенно разные методы. Вам выше уже объяснили разницу. А по приведенным ссылкам не видно ни того, ни другого.

В случае использования ДРШ-250-3 как источника нижнего света в Люмам-И подача УФ через конденсор будет же происходить как и возбужение люминесценции?

Допустим, вместо галогенки ставим вниз ДРШ-250-3 (или др. источник УФ). Эта лампа дает много видимого и ИК (теплового излучения). Поэтому ставим светофильтр для выделения именно УФ из всего спектра лампы. А вот дальше два варианта (вообще больше, но не будем отвлекаться).

1. Освещаем препарат ультрафиолетом и регистрируем изображение с помощью камеры, ЭОП или люминесцентного экрана. Это получается как обычное светлое поле в проходящем свете, но только в ультрафиолете. Например, как с обычной галогенкой поставить зеленый светофильтр и смотреть все в зеленом (это не стёб, иногда реально нужно). Только зеленые мы и так видим, а ультрафиолет нет (ближний немного видно, но вредно). Кстати, форумчанин Юрий выкладывал на этом форуме снимки в ультрафиолете. А ультрафиолет получал от галогенки (!!!) с помощью светофильтров. Это называют ультрафиолетовой микроскопией.

2. Освещаем препарат ультрафиолетом. Ультрафиолет возбуждает люминесценцию. После препарата размещаем светофильтры, которые не пропускаю возбуждающее освещение (УФ в данном случае), но пропускают более длинноволновый свет (синий, зеленый, красный и даже ИК, если можем его регистрировать). Это называют люминесцентной микроскопией. Но возбуждать люминесценцию может не только УФ и не только от ДРШ. Можно возбуждать люминесценцию и видимым светом от галогенки. Приводил примеры на форуме.

Вобщем, люминесценция это не обязательно УФ. А если все же УФ, то необязательно ДРШ :)

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2358
Откуда: Киев
adam писал(а):
Mildi писал(а):
Насчёт кадмиевых не знаю, а ртутные для жёстко уф 260нм используют низкого давления, для 320 и 365 нм используют среднего и высокого давления. А до них использовали обычные дуговые светильники с угольными электродами.

И ртутные лампы, естественно, наряду с кадмиевыми лампами также применялись. Вот конкретная публикация на русском языке "Гистохимия и цитохимия", раздел "Ультрафиолетовая микроскопия", где упоминаются кадмиевые лампы.

Сейчас вроде как лазеры используют?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Solar писал(а):

1. ..... А ультрафиолет получал от галогенки (!!!) с помощью светофильтров. ....



Я его также получал сначала. КГМ 12-100 дает достаточно (но мало для комфортного наблюдения неокрашенных препаратов) УФ излучения в районе 360нм чтобы наблюдать люминисценцию, да и разные люминисцентные насадки ( опак-иллюминаторы) на биоламы/мби тоже с галогенкой были.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 440 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 291


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика