Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 29 мар 2024, 09:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 окт 2016, 15:43
Сообщения: 34
Здравствуйте!
Посоветуйте совершенному профану в биологии, какой микроскоп выбрать для ребёнка 12 лет, который всерьёз занимается биологией (прочитали учебники биологии уже на 2-3 года вперёд). Долго выбирала, остановилась на Альтами БИО-6 трино. Или есть что-то в примерно той же ценовой категории, что лучше и удобнее для работы подростку?
Задача - увидеть максимально, что возможно, записать фото/видео (думала докупать видеокуляр отдельно), чтобы иллюстрировать свои работы по биологии, сравнивать, и т. п.
У ребёнка плохое зрение (-6), у этого микроскопа есть настройка диоптрий (правда, до -5, но хоть так), или с плохим зрением нужно будет смотреть в очках?
Уже купили наборы препаратов, 100 образцов, микротом и другие мелочи, а вот с микроскопом никак не определюсь.
Многие темы здесь перечитала, поняла, что лучше Леек и Никонов с Зейсами ничего нет, но б/у не хочется (мы в далёком маленьком городке, бегать что-то менять и искать будет невозможно, у нас негде, да и в я них не понимаю вообще ничего, это будет первый микроскоп), а что-то новое из них в пределах 40-50 тысяч нереально найти.
Что лучше купить за эти деньги, чтоб не было разочарований от картинки, чтоб ребёнку хватило хотя бы до конца школы? Судя по всему, мы пойдём на био-факультет куда-нибудь, так что готовиться придётся всерьёз, микроскоп очень нужен.
И ещё - нужно ли тёмное поле, докупать для него окуляр? И если да, то какой?
Есть ли какие-нибудь книги по микроскопии, которые можно было бы для такого возраста рекомендовать?
Помогите пожалуйста!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 18:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
donaru писал(а):
Здравствуйте!
Посоветуйте совершенному профану в биологии, какой микроскоп выбрать для ребёнка 12 лет, который всерьёз занимается биологией (прочитали учебники биологии уже на 2-3 года вперёд). Долго выбирала, остановилась на Альтами БИО-6 трино. Или есть что-то в примерно той же ценовой категории, что лучше и удобнее для работы подростку?
Задача - увидеть максимально, что возможно, записать фото/видео (думала докупать видеокуляр отдельно), чтобы иллюстрировать свои работы по биологии, сравнивать, и т. п.
У ребёнка плохое зрение (-6), у этого микроскопа есть настройка диоптрий (правда, до -5, но хоть так), или с плохим зрением нужно будет смотреть в очках?
Уже купили наборы препаратов, 100 образцов, микротом и другие мелочи, а вот с микроскопом никак не определюсь.
Многие темы здесь перечитала, поняла, что лучше Леек и Никонов с Зейсами ничего нет, но б/у не хочется (мы в далёком маленьком городке, бегать что-то менять и искать будет невозможно, у нас негде, да и в я них не понимаю вообще ничего, это будет первый микроскоп), а что-то новое из них в пределах 40-50 тысяч нереально найти.
Что лучше купить за эти деньги, чтоб не было разочарований от картинки, чтоб ребёнку хватило хотя бы до конца школы? Судя по всему, мы пойдём на био-факультет куда-нибудь, так что готовиться придётся всерьёз, микроскоп очень нужен.
И ещё - нужно ли тёмное поле, докупать для него окуляр? И если да, то какой?
Есть ли какие-нибудь книги по микроскопии, которые можно было бы для такого возраста рекомендовать?
Помогите пожалуйста!


Из той же ценовой категории можете посмотреть на:
Микромед 1 вар. 3
или
Микромед 1 вар. 2 LED - у этого тубуc не имеет фотовыхода, но окулярную камеру можно вставить вместо одного из окуляров. У него есть некоторое преимущество - светодиодная подсветка.
Так же посмотрите на БИОМЕД 6
Это все примерно одного уровня и одного ценового диапазона микроскопы - нечто среднее между учебным и лабораторным микроскопом, их возможности скромные и примерно одинаковые, но школьнику хватит.
Для темного поля нужен специальный конденсор (не окуляр), стоит он как правило необоснованно дорого, порядка 9-10 т.р., но на объективах 4, 10, 20, 40 его можно организовать и без конденсора, на форуме есть об этом информация. Нужно уточнить у продавца - можно ли в принципе установить на конкретный микроскоп конденсор темного поля и какой именно (конденсор другого производителя может не подойти).
Из литературы можно порекомендовать Биологическая микроскопия для юных натуралистов, хотя и это для ребенка 12 лет может оказаться сложновато без педагога.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1402
А может из "наших" чего посмотреть? Микмед-2 или мби-3?

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 окт 2016, 15:43
Сообщения: 34
Спасибо! Да, эти микроскопы тоже смотрела, просто не разбираюсь в марках, Альтами привлёк оптическим увеличением до 2000 крат, и тем, что он трио.
Лучше именно Микромед, на Альтами даже не смотреть? В чём у них разница?
Из названных нравится Микромед 1 вар. 2 LED.
Скажите, а вообще имеет смысл покупать микроскопы за, скажем, 30 тысяч, лучше в них видно, чем в микроскопах за 10-15 тысяч?
А такие микроскопы, чтоб картинка была совсем хороша, по ценовому диапазону примерно откуда начинаются? Они сложнее устроены, можно ли с ними самостоятельно разобраться?
За ссылку на книгу больше спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 окт 2016, 15:43
Сообщения: 34
Микмед и мби не видела в тех магазинах, в которых смотрела, в своё время чуть не купила Целестрон Пентавью, но рада, что не сложилось, т.к. у него всего в 600 крат увеличение, а дочь просила от тысячи.
Хочется микроскоп с хорошей картинкой, но наверное все так хотят) Голову сломаешь, пока выберешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1402
donaru писал(а):
Спасибо! Да, эти микроскопы тоже смотрела, просто не разбираюсь в марках, Альтами привлёк оптическим увеличением до 2000 крат, и тем, что он трио.
Лучше именно Микромед, на Альтами даже не смотреть? В чём у них разница?
Из названных нравится Микромед 1 вар. 2 LED.
Скажите, а вообще имеет смысл покупать микроскопы за, скажем, 30 тысяч, лучше в них видно, чем в микроскопах за 10-15 тысяч?
А такие микроскопы, чтоб картинка была совсем хороша, по ценовому диапазону примерно откуда начинаются? Они сложнее устроены, можно ли с ними самостоятельно разобраться?
За ссылку на книгу больше спасибо.

Вопрос сложный. Считаю, что сразу брать очень дорогой не стоит, возможно ребенок быстро потеряет интерес, но и совсем дешевый также не следует брать, дабы у ребенка не отбить желание заниааться микроскопией :D наши отечественные с хранения на разных сайтах присутствуют, но там возможно понадобится приложить немного усилий, смазку заменить, зато очень надежно, качество объективов высокое на мой взгляд. Китай дорогой не пробовал, а относительно дешевый совершенно не впечатлил ни механикой, ни оптикой.

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1402
Я бы взял своему ребенку(точнее уже давно взял :D ) мби-3. С освещением немного заморочено, зато можно и от зеркала"прикурить", и отличная оптика - апохроматы. Куча аксесуаров: темнопольный конденсор ОИ-13, фазовый контраст КФ-4, отраженный свет ОИ-21... да куча всего за очень небольшие деньги при желании находится. из видимых проблем: расклейка оптики объективов, как выход-приобретать объективы тут на барахолке, 99% местных жителей -люди честные, при продаже подскажут и расскажут что и как, и второе- я уже упоминал о необходимости проведения то , смазать заново направляющие, но может и не потребоваться...

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 окт 2016, 15:43
Сообщения: 34
Нашла Микроскоп бинокулярный Микмед-2 вар.2. Пишут, что "В настоящее время ЛОМО прекратил их выпуск, однако на нашем складе остались микроскопы 2000-х годов выпуска по супер цене 29 900 рублей! Схожие по уровню зарубежные аналоги в настоящее время стоят в 5-7 раз дороже."
Это правда так и есть? А почему же тогда выпуск прекратили?
МБИ-3 почитала, он вроде в 3-4 раза дешевле Микмеда-2, это немного пугает. Но если за эту цену картинка будет примерно та же, то радует. МБИ-11 - это более сложный-качественный вариант?..

Так что ж посоветуете-то, Альтами, Микромед, Микмед, или МБИ?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 1153
donaru писал(а):
Микмед и мби не видела в тех магазинах, в которых смотрела, в своё время чуть не купила Целестрон Пентавью, но рада, что не сложилось, т.к. у него всего в 600 крат увеличение, а дочь просила от тысячи.
Хочется микроскоп с хорошей картинкой, но наверное все так хотят) Голову сломаешь, пока выберешь.

Вот Вам пожалуйста - классика, можно сказать Микроскоп мби-3 (ломо) 1971 ( практически в полном комплекте.)https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/mikroskop_mbi-3_lomo_1971_g_736451234
Великолепный микроскоп, несмотря на свой почтенный возраст, все ломовские узлы взаимозаменяемы, впоследствие -Вы без труда и за приемлемую цену найдёте к микроскопам ЛОМО любые дополнительные принадлежности( и тёмное поле и фазовый контраст, и т.д.)
От новоделов я бы поостерёгся. В наших условиях( соотношение цена-качество)- советские микроскопы ЛОМО -лучший вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 окт 2016, 15:43
Сообщения: 34
Почитала - склоняюсь к нашим. Осталось выбрать, какой из наших.
МБИ нравится, но у меня девочка-биолог, соответственно, возня с техникой (окулярами-маслами-заменами) немного пугает. Но, я так понимаю, если хочешь работать с микроскопом, это неизбежно? :-) Тогда будем учиться.
Стоит брать МБИ-11, МБИ-3, или Микмед-2 вар.2 (чего он так сильно дороже, чем МБИ-3)? Простите за такие вопросы, это правда первый микроскоп, у меня его в школе не было, а тут вдруг у нас биолог растёт. Учится приходится с нуля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 1153
donaru писал(а):
Почитала - склоняюсь к нашим. Осталось выбрать, какой из наших.
МБИ нравится, но у меня девочка-биолог, соответственно, возня с техникой (окулярами-маслами-заменами) немного пугает. Но, я так понимаю, если хочешь работать с микроскопом, это неизбежно? :-) Тогда будем учиться.
Стоит брать МБИ-11, МБИ-3, или Микмед-2 вар.2 (чего он так сильно дороже, чем МБИ-3)? Простите за такие вопросы, это правда первый микроскоп, у меня его в школе не было, а тут вдруг у нас биолог растёт. Учится приходится с нуля.

Если Вы найдёте МБИ-11 в полном комплекте( что бывает очень нечасто), можно взять и его, но имейте ввиду его вес, прибор очень массивен, достаточно специфические лампы. Оптимальный вариант МБИ-3.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
donaru писал(а):
Спасибо! Да, эти микроскопы тоже смотрела, просто не разбираюсь в марках, Альтами привлёк оптическим увеличением до 2000 крат, и тем, что он трио.
Лучше именно Микромед, на Альтами даже не смотреть? В чём у них разница?
Из названных нравится Микромед 1 вар. 2 LED.
Скажите, а вообще имеет смысл покупать микроскопы за, скажем, 30 тысяч, лучше в них видно, чем в микроскопах за 10-15 тысяч?
А такие микроскопы, чтоб картинка была совсем хороша, по ценовому диапазону примерно откуда начинаются? Они сложнее устроены, можно ли с ними самостоятельно разобраться?
За ссылку на книгу больше спасибо.


Очень сложно давать какие-то советы человеку, который совсем не разбирается в вопросе, а поэтому не представляет чего он хочет.
Микмед, Альтами, БИомед... и т.п. микроскопы в рамках 25-35 тыс. руб - это примерно одного уровня приборы, качество изображения в них в целом одно и то же.
donaru писал(а):
Альтами привлёк оптическим увеличением до 2000 крат, и тем, что он трио

2000 крат - это маркетинг, макс. полезное увеличение этого микроскопа 1250. Не гонитесь за "увеличением", для большинства препаратов (в т.ч. и из набора, который вы приобрели) увеличения 600х более чем достаточно.
donaru писал(а):
Скажите, а вообще имеет смысл покупать микроскопы за, скажем, 30 тысяч, лучше в них видно, чем в микроскопах за 10-15 тысяч?

Картинка примерно та же будет, но там не только в картинке дело, более дорогие микроскопы надежнее, более удобны и функциональны, к тому же - за 10-15 тыс не бывает бино и тем более трино. Когда вы написали про Альтами Био6 трино, вы задали некие рамки, но конечно существуют и более дешевые учебные микроскопы. В ценовом диапазоне 10-15 т.р. учебные монокулярные микроскопы. Я бы на вашем месте не стал тратиться на микроскоп за 30 т.р., а купил бы ребенку 12-ти лет попроще, не дороже 15 т.р., пусть и монокулярный, но с камерой, примерно такой. Если через пару-тройку месяцев микроскоп не будет поставлен на полку покрываться пылью (а это происходит в 99,9% случаев у всех юных биологов, особенно без участия педагога) избежите лишних трат. Если не забросит - простенького микроскопа учебного на год-другой хватит, а после и что-то более серьезное можно будет присмотреть.

ПС. Совсем хорошая картинка - это очень, очень дорого.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Последний раз редактировалось Rasalam 17 окт 2016, 19:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
adam писал(а):
Если Вы найдёте МБИ-11 в полном комплекте( что бывает очень нечасто), можно взять и его, но имейте ввиду его вес, прибор очень массивен, достаточно специфические лампы. Оптимальный вариант МБИ-3.

Ну какой МБИ-11, девочке 12 лет :D

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 1153
Rasalam писал(а):
adam писал(а):
Если Вы найдёте МБИ-11 в полном комплекте( что бывает очень нечасто), можно взять и его, но имейте ввиду его вес, прибор очень массивен, достаточно специфические лампы. Оптимальный вариант МБИ-3.

Ну какой МБИ-11, девочке 12 лет :D

Возможно Вы и правы :) , но касательно советских микроскопов, то вот автору вопросов - обзор советских микроскопов на немецком сайте по микроскопии Lomo-Geräteübersicht И немцы отзываются о них с восхищением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 окт 2016, 15:43
Сообщения: 34
Разбирать-собирать и смазывать (посмотрела здесь на форуме) - это мы, конечно, не справимся. По крайней мере не с первым микроскопом. Так что МБИ-11 отпал.
А МБИ-3 тоже такой - его всегда надо разбирать-собирать, смазывать, новых их нет?
Я так и хотела - купить что-то попробовать, пойдёт интерес, или нет, искала сначала в недорогих микроскопах, но там отзывы о картинке такие, что оказывается, можно было и не брать.
К биологии у нас интерес уже не первый год, теперь уже не думаю, что он куда-то денется, просто микроскоп оказалось сложнее, чем я думала, вот и боюсь её испугать - сложной техникой или плохой картинкой. Но купить что-то надо, потому что уже не первый месяц этот вопрос стоит.
Микромед Р-1 даст ей бактерий увидеть, инфузории? Можно ли с него на экран картинку вывести (видеокуляр, я так понимаю, для этого надо докупить)?

А ещё вопрос - AmScope кто-нибудь пользовался? Как они? На Амазоне видела, за 250-400 долларов модели идут с камерой, но в нашем магазине мне сказали, там оптика хуже, и предложили Альтаир. Там правда хуже, или мне пытаются просто Альтаир продать? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 85


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика