Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=4024 |
Страница 21 из 28 |
Автор: | Zed [ 28 май 2022, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение |
Толи еще будет, Алексей. Посмотрите предыдущие страницы... |
Автор: | Mildi [ 29 май 2022, 18:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение |
Юрий_Тк писал(а): Судя по микрофото с его применением, ничего пря заоблачного этот набор не даёт. Обычный КФ 4 не менее полезен. Все верно они не могут заменить друг друга. Гамма позиционируется как замена простому конденсору Аббе. Для расширения возможностей по контрастированию, и к фазовому контрасту не имеет отношения и не моет его заменить даже упрощенно. КФ4 это фазовый контраст, он не имеет ничего общего с Гаммой. Сравнивать их нет смысла так как они дают разные эффекты. |
Автор: | adam [ 29 май 2022, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение |
Алексей Лк писал(а): Пол дня на форуме не было а тут такое. Я кстати и купил этот конденсор потому что увидел в топе название темы и заинтересовался, все таки необычный и редкий конденсор, дающий объемное изображение с обычными объективами (судя по описаниям). Если по качеству он сравним с хоффмановским контрастом то это хорошая альтернатива. Алексей, Ваш пресловутый хоффманоский контраст, а простите - говно на постном масле, собственно говоря, принцип хоффмановского контраста был концепирован(предусмотрен) для инвертированной микроскопии, вот в чём дело! (Для наблюдения живых культур клеток с целью искусственного ополодотворения- основной мотив создания данного метода контрастирования ) Не верите мне, а вот Вам пожалуйста, а целые девственно- невинные ссылочки от самих немцев( а с ними хрен поспоришь) с ведущего немецкоязычного сайта по микрокопии -Mikroskopie-forum.de, а именно - Ваш хоффмановский модуляционный контраст, первая ссылка: Hoffman Modulationskontrast Единственно, сразу предупреждаю, что сейчас я переводить ничего не буду, переводите сами, мне сейчас хватает повторения французского языка ( голова и так забита) Вторая ссылка по хоффмановскому контрасту уже с обилием фотографий: Hoffman Modulationskontrast (Hoffman Modulation Contrast, HMC) - Beispielbilder Хоффмановский модуляционный контраст. Примеры хоффмановского контраста, фото(картинок). Фото по ссылке: ---------------------------------- ---------------------------- То есть, судя по фото, ничего сверхъестественного, фото впечатляющие только с диатомеями. |
Автор: | Базилио [ 29 май 2022, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение |
Вот жаль на форуме плюсов в карму нет, Adam +5 , прекрасный пост ! |
Автор: | adam [ 29 май 2022, 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение |
Базилио писал(а): Вот жаль на форуме плюсов в карму нет, Adam +5 , прекрасный пост ! Да нет Базилио, никаких карм не надо, просто на то и форум, что мы все учимся друг у друга уму и разуму, как то так! Порой с матом и выяснением отношений , но одна голова хорошо, а две лучше. Мне лично, на данном форуме очень многие советы и рекомендации, частный опыт пошли на пользу. Вот и я сейчас просто скромно советую или делюсь своими замечаниями. Вот так мы и учимся друг у друга. Поэтому, стесняться не надо, если есть что сказать. |
Автор: | Zed [ 29 май 2022, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение |
Уважаемый adam, что-то мне подсказывает, что покупатель после получения этой самой легендарной Гаммы сам воочию убедится, что она не лучше этого самого извиняюсь за выражение, ... на постном масле Но, как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз об этом услышать. |
Автор: | Алексей Лк [ 29 май 2022, 21:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение |
adam писал(а): Алексей Лк писал(а): Алексей, Ваш пресловутый хоффманоский контраст, а простите - говно на постном масле, собственно говоря, принцип хоффмановского контраста был концепирован(предусмотрен) для инвертированной микроскопии, вот в чём дело! (Для наблюдения живых культур клеток с целью искусственного ополодотворения- основной мотив создания данного метода контрастирования ) То есть, судя по фото, ничего сверхъестественного, фото впечатляющие только с диатомеями. - вот, чуть что не так - сразу говно… Рискну предположить что 99.99% посетителей сего форума (включая adam) никогда в жизни не работали с хоффмановским контрастом, в противном случае adam было бы известно (хотя бы из оригинальной инструкции), что хоффмановский конденсор универсален и ставится как на прямые, так и инвертированные микроскопы. Что в случае с хоффмановским контрастом, что в случае с этим венгерским конденсором итог то один - формирование контрастного изображения на неконтрастном прозрачном препарате. В любом случае мне прекрасно известно какое изображение дает правильно настроенный хоффмановский контраст, так что остается только сравнить, все остальное не более чем пустые рассуждения. Кстати судя по фото в ветке 3D конденсор дает как раз то что надо. PS. я вообще не понял смысла наезда PS2. хоффмановский контраст был разработан в 1975 году задолго до первого успешного искуственного оплодотворения, а ЭКО же он стал активно применяться не ранее 1990-ых |
Автор: | adam [ 29 май 2022, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение |
Алексей Лк писал(а): adam писал(а): Алексей Лк писал(а): Алексей, Ваш пресловутый хоффманоский контраст, а простите - говно на постном масле, собственно говоря, принцип хоффмановского контраста был концепирован(предусмотрен) для инвертированной микроскопии, вот в чём дело! (Для наблюдения живых культур клеток с целью искусственного ополодотворения- основной мотив создания данного метода контрастирования ) То есть, судя по фото, ничего сверхъестественного, фото впечатляющие только с диатомеями. - вот, чуть что не так - сразу говно… Рискну предположить что 99.99% посетителей сего форума (включая adam) никогда в жизни не работали с хоффмановским контрастом, в противном случае adam было бы известно (хотя бы из оригинальной инструкции), что хоффмановский конденсор универсален и ставится как на прямые, так и инвертированные микроскопы. Что в случае с хоффмановским контрастом, что в случае с этим венгерским конденсором итог то один - формирование контрастного изображения на неконтрастном прозрачном препарате. В любом случае мне прекрасно известно какое изображение дает правильно настроенный хоффмановский контраст, так что остается только сравнить, все остальное не более чем пустые рассуждения. Кстати судя по фото в ветке 3D конденсор дает как раз то что надо. PS. я вообще не понял смысла наезда PS2. хоффмановский контраст был разработан в 1975 году задолго до первого успешного искуственного оплодотворения, а ЭКО же он стал активно применяться не ранее 1990-ых Простите, но эксперименты с культурой тканей начали практиковаться в западных лабораториях уже в начале 50-ых годов. |
Автор: | Zed [ 29 май 2022, 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение |
Правильно предполагаете Я со своей стороны тоже рискну предположить, что 90 процентов обладателей этой самой Гаммой и не пользовались. Если бы он был так хорош, то я думаю, что его до сих пор бы выпускали. |
Автор: | Алексей Лк [ 29 май 2022, 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение |
adam писал(а): Простите, но эксперименты с культурой тканей начали практиковаться в западных лабораториях уже в начале 50-ых годов. читайте оригинальную статью Хоффмана в Nature от 1975 года, она никакого отношения не имеет к искуственному оплодотворению (Луиза Браун родилась только в 1978 году), там в качестве объекта были фибробласты на стекле. С таким же успехом это мог быть и мазок крови. И да - в статье была описана схема для прямого микроскопа, а не инвертированного. В чем прикол этого 3D крнденсора - если он дает такое же изображение как хоффман (а судя по приведенным adam фото и фото на 1й странице это так), то этот венгерский конденсор на голову выше, так как он работает на любых объективах, тогда как для Хоффмана по-любому нужны модуляторы в задней фокальной плоскости объектива. В любом случае надо сравнивать вживую, своими глазами. |
Автор: | adam [ 29 май 2022, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение |
Zed писал(а): Уважаемый adam, что-то мне подсказывает, что покупатель после получения этой самой легендарной Гаммы сам воочию убедится, что она не лучше этого самого извиняюсь за выражение, ... на постном масле Но, как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз об этом услышать. Да нет Zed, именно легендарная венгерская Gamma, по-своему уникальный конденсор, несмотря на солидный возраст( 70 лет), для любительской микроскопии - чего ещё желать? Из моих фото с Gamma на форуме: -http://www.forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=166&hilit=gamma&start=5760 ------------------------------------------ И я ничего не имею против хоффмановского контраста, если бы речь шла об оригинальном брендовом наборе, только вот сейчас оригинальных брендовых устройств - днём с огнём не сыщешь(а за них не жалко отдать хорошие деньги). Я вот уже на данном форуме приводил замечание- наблюдение самих немцев с их вышеупомянутого форума Mikroskopie-forum.de( оригинальную ссылку с текстом не нашёл, но на форуме где-то есть, поэтому, по памяти): "Вторичный микроскопный рынок( в Германии) сейчас представляет из себя откровенный хлам, купить что-то достойное - проблематично." -------------------------- А сейчас, подобная ситуация и у нас, увы. Поэтому, если автору удастся приобрести оригинальный набор хоффмановского контраста - было бы очень похвально и интересно. |
Автор: | Алексей Лк [ 29 май 2022, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение |
Zed писал(а): Правильно предполагаете Я со своей стороны тоже рискну предположить, что 90 процентов обладателей этой самой Гаммой и не пользовались. Если бы он был так хорош, то я думаю, что его до сих пор бы выпускали. Ну так пусть я войду в тот 0.01% что пользовался и Хоффманом, и Гаммой |
Автор: | Алексей Лк [ 29 май 2022, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение |
adam писал(а): Zed писал(а): А сейчас, подобная ситуация и у нас, увы. Поэтому, если автору удастся приобрести оригинальный набор хоффмановского контраста - было бы очень похвально и интересно. К сожалению да. Я отслеживал этот хоффмановский конденсор год на ebay (в полной комплексатции), но все бесполезно, а сейчас и невозможно… |
Автор: | adam [ 29 май 2022, 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение |
Алексей Лк писал(а): adam писал(а): Простите, но эксперименты с культурой тканей начали практиковаться в западных лабораториях уже в начале 50-ых годов. читайте оригинальную статью Хоффмана в Nature от 1975 года, она никакого отношения не имеет к искуственному оплодотворению (Луиза Браун родилась только в 1978 году), там в качестве объекта были фибробласты на стекле. С таким же успехом это мог быть и мазок крови. И да - в статье была описана схема для прямого микроскопа, а не инвертированного. В чем прикол этого 3D крнденсора - если он дает такое же изображение как хоффман (а судя по приведенным adam фото и фото на 1й странице это так), то этот венгерский конденсор на голову выше, так как он работает на любых объективах, тогда как для Хоффмана по-любому нужны модуляторы в задней фокальной плоскости объектива. В любом случае надо сравнивать вживую, своими глазами. Алексей, верно, я просто дал Вам ссылку на немцев, которые заметили, что метод хоффмановского контраста - для инвертированной микроскопии, в данном случае без разницы - фибробласты или яйцеклетки для оплодотворения. |
Автор: | Алексей Лк [ 29 май 2022, 21:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение |
adam писал(а): Алексей Лк писал(а): adam писал(а): Простите, но эксперименты с культурой тканей начали практиковаться в западных лабораториях уже в начале 50-ых годов. Алексей, верно, я просто дал Вам ссылку на немцев, которые заметили, что метод хоффмановского контраста - для инвертированной микроскопии, в данном случае без разницы - фибробласты или яйцеклетки для оплодотворения. Спасибо, ссылки хорошие, просто я подчеркнул что этот метод был разработан без привязки к инвертированным микроскопам и ЭКО, которое в 1975 еще не существовало. И мне не понравилось про говно на постном масле, а так все норм))) |
Страница 21 из 28 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |