Астрономия и микроскопия :: Просмотр темы - Венгерский 3д конденсор

По идее, наверное если на Ф вставке посеребрение, оно нанесено химическим путям.

А в чём может быть функция данного напыления?
Только затормозить часть света, или сдвиг фаз, или что-то ещё?
Может такого же можно добиться наклеив поляризационную плёнку?
Или тонировку от авто?

А линза без чёрного круга только для центрального кольцевого освещения.

Евгений251082 писал(а):

А линза без чёрного круга только для центрального кольцевого освещения.

центральное кольцевое - что имеется в виду? это обычное освещение, как в КОН-3 или что?
я никак не пойму, что я могу получить с этого конденсора, имея только светлопольную линзу - только то, что и самый обычный конденсор, или, все-таки, за счет Ф-вставки и несколько другой оптической схемы, что-то иное можно?

У меня со "светлой" линзой очень интересный эффект получается при параллельном использовании связки поляризатор-компенсатор-анализатор. Что-то сродни ДИК с объёмом.

Хорошо бы фотки увидеть с 3D - эффектом этого конденсора

Вот может когда то и сделайте фото с объёмным эффектом. Всем будет интересно. Тем более если настройка конденсора непростая.

Юрий_Тк писал(а):

С этим, кстати, огромные трудности. Не знаю, как на матрицу нормального фотоаппарата, а на мою 5Мп камеру от всего того, что видно глазом остаются лишь "рожки да ножки". В общем, не факт, что вообще что-либо удастся заснять в даже приближении к тому, что видно в окуляры.

Подозреваю что не хватает освещённости. Возможно камера не совсем корректно настраивает уровень освещения (по крайней мере видел такое на своём опыте).

Автор:	g.a.s.82 [ 24 июн 2018, 21:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение
wadimko97 писал(а): По идее, наверное если на Ф вставке посеребрение, оно нанесено химическим путям. А в чём может быть функция данного напыления? Только затормозить часть света, или сдвиг фаз, или что-то ещё? Может такого же можно добиться наклеив поляризационную плёнку? Или тонировку от авто? Так ,разумеется, увеличить трансмиссию света в непокрытой области Ф, но не абы как, а в определенной пропорции

Автор:	amphicyon [ 25 июн 2018, 18:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение
Евгений251082 писал(а): А линза без чёрного круга только для центрального кольцевого освещения. центральное кольцевое - что имеется в виду? это обычное освещение, как в КОН-3 или что? я никак не пойму, что я могу получить с этого конденсора, имея только светлопольную линзу - только то, что и самый обычный конденсор, или, все-таки, за счет Ф-вставки и несколько другой оптической схемы, что-то иное можно?

Автор:	Hammond [ 25 июн 2018, 19:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение
У меня со "светлой" линзой очень интересный эффект получается при параллельном использовании связки поляризатор-компенсатор-анализатор. Что-то сродни ДИК с объёмом.

Автор:	Евгений251082 [ 25 июн 2018, 20:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение
amphicyon писал(а): Евгений251082 писал(а): А линза без чёрного круга только для центрального кольцевого освещения. центральное кольцевое - что имеется в виду? это обычное освещение, как в КОН-3 или что? я никак не пойму, что я могу получить с этого конденсора, имея только светлопольную линзу - только то, что и самый обычный конденсор, или, все-таки, за счет Ф-вставки и несколько другой оптической схемы, что-то иное можно? Сложно однозначно ответить, это "ф - образное" напыление принимает участие и в построении освещения и по светлому полю, это к отличию от КОН-3 или к примеру от ОИ-14, но дело в том что сама конструкция в т.ч. по количеству линз у этих конденсоров совершенно разная.

Автор:	Евгений251082 [ 25 июн 2018, 20:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение
Hammond писал(а): У меня со "светлой" линзой очень интересный эффект получается при параллельном использовании связки поляризатор-компенсатор-анализатор. Что-то сродни ДИК с объёмом. Кстати, в одной из статей так и рекомендуют, а ещё применять перекрещенные поляфильтры (анализатор + поляризатор) при комбинированном 3 D освещении, по описанию, там вообще не хуже ДИК получается, правда света нужно будет столько что... само комбинированное уймы света забирает, да ещё в нагрузку поляризацию...

Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/

Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=4024	Страница 8 из 28

Автор:	Юрий_Тк [ 26 июн 2018, 13:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение
Хорошо бы фотки увидеть с 3D - эффектом этого конденсора

Автор:	adam [ 26 июн 2018, 15:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение
Юрий_Тк писал(а): Хорошо бы фотки увидеть с 3D - эффектом этого конденсора Первая страница этой ветки, фото диатомей нашего player13cccp, и фото отличные.

Автор:	Юрий_Тк [ 26 июн 2018, 15:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение
Мне показалось что 3D - эффекта там мало Далеко не ДИК

Автор:	Евгений251082 [ 26 июн 2018, 16:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение
Конечно это не ДИК )). Ведь оптические схемы у этих приборов совершенно разные. К слову, эти приборы и создавались для совершенно разных целей. Но от этого, те кто действительно смог настроить правильно (как и отмечал, настройка действительно очень сложна, по крайней мере по началу), не усомнился в выраженности этого скульптурного объёмного эффекта. На счёт 3 D эффекта, думаю здесь как всегда - "на вкус и цвет...", а вообще проявление этого эффекта зависит и от особенностей микрообъекта который изучаем. На мой взгляд самые первые фото в теме это не 3 D, по крайней мере я там его совсем не вижу, а кольцевое центральное освещение, это да. По микрофотографиям из статей, те же диатомеи реально объёмные. Это из статей, сам видел объёмные эритроциты лягушки в мазке, видел с выраженным вполне 3 D эффектом клетки крови птицы. Вообще гистология тоже хороша в этом эффекте. Кстати, у создателей конденсора в своё время вышла статья на английском языке в топовом русском (и не только) научном журнале - "Бюллетень экспериментальной биологии и медицины". В переводе на русский - название "Скульптурный суперконденсор (3 D)", а представил эту рукопись в редколлегию журнала известный учёным медикам и биологам академик АМН СССР В.В. Парин. Дык вот, в этой статье имеются также и соответствующие микрофотографии и по цитологии крови и по гистологии - миологии и микрофотографии диатомей. Ссылка на индексацию публикации в одной из международных наукометрических систем https://link.springer.com/article/10.1007%2FBF00787954 Сама статья (пдф файл) у меня есть.

Автор:	Евгений251082 [ 26 июн 2018, 18:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение
Юрий_Тк писал(а): Хорошо бы фотки увидеть с 3D - эффектом этого конденсора Дык я раз пять писал что у меня есть несколько публикаций разных авторов с микрофотографиями по этому конденсору, и в этой же теме Там они выполнены профессионально научно, не художественно, как к примеру размещают здесь микроскописты по своему хобби. Я сам хочу попробовать сфотографировать тривиальные объекты. Хотя именно в микрофотографии у меня опыта пока немного. И камеру свою я пока убрал, ибо применяю её не для хобби, а для работы. Надо будет достать, как руки дойдут)). Кстати сам термин 3D действительно указан и в документации по этому конденсору, в наименовании инструкции к нему в том числе. Профессионалы микроскописты знают, что к примеру тот же ДИК применяют в работе вовсе не для красивых объёмных фото, отнюдь, а для определения сухого вещества - продукта цитохимической реакции в микрообъекте на микропрепарате. И у этого конденсора изначально имеются свои экспериментальные и практические научные роли. Хотя в отношении данного прибора, как понимаю из публикаций и в принципе по опыту работы своей, коллег, знакомых и не знакомых, даже среди учёных по своему роду деятельности связанных с микроскопией - мало кто любит возиться со сложными настройками и даже среди них только единицы этим занимаются на практике, во многом поэтому этот конденсор так и остался в весьма ограниченной экспериментальной серии, от этого он только ещё более ценен. Хотя, мнения, разумеется могут быть разными.

Автор:	Юрий_Тк [ 26 июн 2018, 20:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение
Это из статей, сам видел объёмные эритроциты лягушки в мазке, видел с выраженным вполне 3 D эффектом клетки крови птицы. Вообще гистология тоже хороша в этом эффекте. - Вот может когда то и сделайте фото с объёмным эффектом. Всем будет интересно. Тем более если настройка конденсора непростая.

Автор:	Евгений251082 [ 27 июн 2018, 05:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение
Уже не однократно подчёркивал, подобные приборы применяю в работе, поэтому и подход соответствующий. Те кто действительно заинтересованы, находят и изучают статьи научные по этим вопросам САМОСТОЯТЕЛЬНО. А не по принципу развлекательного журнальчика посмотреть картинки, закрыть, ну и поискать новое баловство и так менять постоянно поверхностно интересы. У нас есть любители переделок, микроскопов - "франкенштейнов" т.п., наверное лучше к ним

Автор:	Hammond [ 27 июн 2018, 19:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение
Юрий_Тк писал(а): Вот может когда то и сделайте фото с объёмным эффектом. Всем будет интересно. Тем более если настройка конденсора непростая. С этим, кстати, огромные трудности. Не знаю, как на матрицу нормального фотоаппарата, а на мою 5Мп камеру от всего того, что видно глазом остаются лишь "рожки да ножки". В общем, не факт, что вообще что-либо удастся заснять в даже приближении к тому, что видно в окуляры.

Автор:	Евгений251082 [ 27 июн 2018, 20:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение
Hammond писал(а): Юрий_Тк писал(а): Вот может когда то и сделайте фото с объёмным эффектом. Всем будет интересно. Тем более если настройка конденсора непростая. С этим, кстати, огромные трудности. Не знаю, как на матрицу нормального фотоаппарата, а на мою 5Мп камеру от всего того, что видно глазом остаются лишь "рожки да ножки". В общем, не факт, что вообще что-либо удастся заснять в даже приближении к тому, что видно в окуляры. Но ведь профессионалы то снимали, да ещё какие снимки ( в соответствующих публикациях отражены). Тогда уже надо уточнять, что в любительских условиях пока не получается. Подозреваю что не хватает освещённости. Возможно камера не совсем корректно настраивает уровень освещения (по крайней мере видел такое на своём опыте).

Страница 8 из 28	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Hammond [ 27 июн 2018, 22:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Венгерский 3д конденсор - темное и циркулярное освещение
Евгений251082 писал(а): Подозреваю что не хватает освещённости. Возможно камера не совсем корректно настраивает уровень освещения (по крайней мере видел такое на своём опыте). В моём случае проблема в низком динамическом диапазоне моей камеры, в результате чего невозможно проработать объекты средней и низкой освещенности, не засветив напрочь яркие области.