Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 23 июл 2018, 09:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 окт 2017, 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 523
amphicyon писал(а):
о, вот и тема ожила

как раз нашли со знакомым такой (в старых запасах фарм-лаборатории)

только как им пользоваться никто уже там не знает :)
и он некомплектный - только линза светлого поля
и вставка полупрозрачная

со светлопольной фронтальной линзой - это просто обычный конденсор? никакого кольцевого освещения не добиться?
и что с той пластиной, как ее поставить в него?

в общем, что с ним можно сделать, как применить, если нет темнопольной линзы?
и непонятна его настройка, он же сдвигается только в одном направлении
как, кстати, надо ориентировать полупрозрачную пластину? или она бесполезна без темного поля

Данная тема уже обсуждалась, вот пожалуйста, я уже приводил выдержки из Mikrokosmos, принципы работы данного конденсора:"
В немецкоязычном издании по прикладной микроскопии- Mikrokosmos( ссылки на архив его я приводил - издание совершенно уникальное, чего там только нет и на любой вкус, начиная от советов по организации домашней лаборатории для любителей и заканчивая статьями академического уровня), так вот в издании за 71 год, говорится, "что никто не ожидал, что по своей универсальности данный конденсор превзойдёт все другие". Кстати, там же говорится, что этот конденсор специально был разработан для наблюдения микроцитов(нестандартные эритроциты размером менее 5-7 мкм), для наблюдения которых была желательна визуальная объёмность.
Я его сам и использую - хороший конденсор. :)
----------------
P.S. - в издании(микрокосмос за 1965 год) говорится следующее:"в 1957 году двум венгерским исследователям L. Zselyonka и A. Kiss удалось существенно увеличить разрешающую способность микроскопа. Они сконструировали особый 3D конденсор, и достигли с его помощью практически границ теоретически возможного максимально-расчитанного увеличения. L. Zselyonka и A. Kiss комбинировали уже известные методы светлого поля и косого освещения. Вначале, они с помощью интенсивного света устанавливали косое освещение, далее - с противоположной стороны тёмное поле и в конце рассеянное освещение низкой светосилы, сдвинутое в коротковолновую область спектра, последнее в виде полумесяца охватывало первые два освещения."( приводятся рисунки устанавливаемого освещения)."-http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1677&hilit=%D0%B2%D1%8B+%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8C&start=2310
------------------
55 тетрадь 1966г. Ramaszeder, Karoly, Ein Kondensor mit Raumwirkung стр. 214 -Конденсор с пространственным( объёмным эффектом) - по рисункам всё поймёте-используете вспомогательный микроскоп как для фазового контраста в наборе, этот же вспомогательный микроскоп есть и в комплекте самого конденсора.). А также 60 тетрадь 1971г. стр.122 Kipping, W.: Der „3D“-Kondensor. 3Д конденсор. Там есть фото через вспомогательный микроскоп при установке комбинированного освещения. рис.3)


Последний раз редактировалось adam 21 окт 2017, 20:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2017, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2470
Откуда: г.Тула
amphicyon писал(а):
ОИ-14 у меня есть, там можно сдвигать и поворачивать диафрагму, и получить косое с любого направления
а у Гаммы же только в одном направлении (и сдвигается линзоблок)?


По разному закрепляя в кронштейне , можно получать косое изображение с разных сторон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2017, 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 965
Откуда: Харьков
я так и понял, там и накатка на ободке
но сам он не вращается, имел в виду

со светлопольной линзой, он, как я понял, бесполезен - не лучше простого КОН (ну, сдвигается еще)

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 05:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 178
Здравствуйте.
А какой принцип работы этого устройства?
Видел в интернете мельком, но не смог пока найти подробности, что 3Д это симуляция трехместного изображения, как в “МБС” принцип такой
Внизу конденсора линза поделена по полам, в виде буквы Ф. приклеены развёрнутые на 90 градусов поляризаторы. В окулярах тоже вставлены по одному поляризатору. Этим достигается то, что с одной половины конденсора свет походит в один окуляр, а с другой стороны конденсора в другой окуляр.
Но это не должно повысить контраст, и никаких эффектов контрастности быть не должно.

Для кругового косого освещения есть для обычных конденсоров вставки.
Например как на фотке
_https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/272549773023_/35mm-Dia-Circular-Oblique-Illumination-COL-Microscope-Set.jpg

Вот тут самодельное изготовление вставок, с примерами фоток
_http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/artfeb03/pjcol3.html

Вот здесь очень длинная статья
_https://www.mccrone.com/mm/enhancing-detail-and-contrast-in-light-microscopy-using-a-combination-of-circular-oblique-col-and-oblique-illumination-part-ii/

Полностью содержание которой пока к сожалению не понял.

Из этого всего вопрос, а какой в всём этом смысл?
Получается что 3Д это одно, круговое косое освещение, это другое.

Если устройство очень редкое, вероятно не очень востребовано по функциональности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 08:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 178
Сотворил себе сие устройство из КОН-3.

Сделал Ф образную вкладку из кружка от коробки СД диска, наклеенных на ней двух половинок повёрнутых поляризационных плёнки с матрицы.
Только ложить нужно плёнкой вверх.

Такие же плёнки, но не на что не наклеенные вставил в окуляры. Они сами по себе относительно твёрдые, как фотоплёнка примерно.

Эффект определённый есть. Но наверное на определённый препарат это создавалось.
Эффект заключается в том, что вращением окуляров, можно в каждом глазу выставить направление падения теней от рельефа препарата.
Устройство для каких-то озкоспециализированных задачь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 09:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2470
Откуда: г.Тула
Обычное поле даёт , тёмное поле даёт ,косое тоже. 3д нет там ,это просто реклама.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 1004
Откуда: Беларусь. Минск
А в чём выражается эффект от Ф-образной пластины, встроенной в конденсор? Я давно заглядываюсь на него, но всё, что видел, дорого. Есть ли смысл в приобретении или можно сделать из обычного конденсора. Или вообще смысла нет? Если это только для визуала и в окуляры нужно вставлять полярики, для меня это не имеет смысла, как для фотографа. Вобщем, я не совсем понял, что этот конденсор реально придаёт изображению, чего нельзя добиться другими методами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 178
Не знаю, как и что там на самом деле. В руках не держал. Смотрел описание, и видео в работе. Не знаю, что он делает в оригинале, так как принцип его работы, похоже некто не знает.
Лично моё мнение, смысл в этом есть только из за возможности центрирования.

Как мог найти, где-то вычитал, по поиску, уже не помню где, что эффект от Ф образного фильтра для того, чтобы свет от одной половины попадал в один окуляр, а от другой половины в другой.

Лично у меня получилось это примерно как косое освещение, но с регулировкой косости в каждом глазу отдельно. То есть, допустим если взять палец, поводить возле диафрагмы конденсора, будет косое освещение. А тут то же, но в разных глазах в разную сторону тень.

Это получается некое подобие стереомикроскопов, для пайки, типа МБС там тоже общий объектив, а потом ход лучей раздваивается.

Как это получить на фотоаппарате, нужно пробивать. Вероятно если сделать вторую Ф пластинку перед матрицей, будет что-то похожее.

Суть всего этого устройства, поделить световой поток на 2 части, чтобы в разные глаза, попадало разная картинка.

По поводу, что это замена контрастинования, у меня такой эффект как на видео с этой темы получается с самодельными диафрагмами с КОН-3 при том, диафрагмы можно сделать самому, на любой объектив. Кусок пластика от крышки СД с приклеенным кружком чёрной изоленты по центру.
Если изощрится можно сделать такие вставки
_https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/272549773023_/35mm-Dia-Circular-Oblique-Illumination-COL-Microscope-Set.jpg

По поводу предыдущего сообщения, там есть наверное псевдо 3д, только без вставок в окуляр, ничего не будет.
Суть Ф образного поляризованного фильтра в том, что он на 90 градусов повёрнут. То есть части D пропускают одна относительно другой поляризованный на 90 градусов свет.
Вращением окуляров можно добиться разных эффектов.
то есть в одном глазу косое освещение с одной стороны, в другом с другой.

Кикаких неизвестных науке сверх эффектов, работающих по непонятным, неизученным законам, заминяющих всё, быть там не может.
Для фотографа имеет смысл сходить в ларёк где чинят мобильники, набрать бесплатно жменю битых матриц, оторвать плёнку и попробовать. Думается можно сделать лучше, чем в готовом стройстве,помтоу что под конеретные нужды.

Лично моём нению, устройство имеет ценность для коллекционеров.
Если уж не с КОН-3, то с ОИ-14 можно сделать лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2470
Откуда: г.Тула
Основная ценность его в том , что можно делать косое - темное поле , с зачернеными вставками . В остальном все обыкновенно .
У меня он есть , но 3д эфекта не видел ,нет описания что либо делать , я эту пластину потом вынул , она поле режет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 1004
Откуда: Беларусь. Минск
Понятно, спасибо! Нет смысла за него платить 100$.
Приобрёл несколько КОН-3 за копейки для экспериментов, может сделаю шедевр :)
Попробовал светить снизу светодиодным кольцом, как через конденсор, так и без него. Скажу, что интересно и есть смысл доводить до ума. Прикольно то, что тёмное поле получается простым подъёмом или опусканием светящегося кольца, причём, для разных объективов разный подъём, а кольцо то же. В определённом положении получается циркулярное освещение, похожее на фазовый контраст. Вот статья на эту тему: https://microscopy-analysis.com/sites/d ... y_Webb.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 19:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 965
Откуда: Харьков
никаких там поляризаторов в окуляры не вставляется, есть описание комплекта, там только конденсор, две сменные линзы (и одна сразу на конденсоре) и пара фильтров, и еще вспомогательный микроскоп типа МИР-4

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 07:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2015, 17:40
Сообщения: 383
Откуда: Саранск
Кстати, нет ли у кого подробной инструкции по настройке света на этом конденсоре? Что-то ничего толкового так и на нашел в сети.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, Б-70С1, КФ-4, ОИ-13, ОИ-17, ОИ-19, ОИ-21, ОИ-35, Gamma конденсор, 5.0 Мп камера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 178
Здравствуйте.
Искренне и сильно извиняюсь, если кого-то ввёл в заблуждение своими сообщениями и практическими изысканиями в суть работы данного устройства.
Но потратил несколько дней на то, чтобы понять, что это

По поводу того, что идёт в комплекте, да, нет там поляризаторов для окуляров.
Внутри коробки вот так
_https://14.img.avito.st/1280x960/3903652614.jpg

Из того, что смог найти, это то, что эту устройство подобие вот такого польского набора для стерео фазового контраста
_ http://scopica.ru/proj/stereoskopichesk ... st-ks-pzo/

Там на странице есть методика, описание принципа работы, настройки.

Что нет в комплекте чего-то, не значит, что ля использовании этого не нужно, если это часть какого-то устройства, в комплект которого оно, (не достающее) уже входит.

Если у кого-то есть оригинальное руководство, описание, перечень микроскопов, для которого это выпускалось изначально, на любом языке, пожалуйста дайте ссылку, или фотку, или скан.

Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2018, 06:07
Сообщения: 3
http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/ind ... pjcol.html
Интересные эксперименты с этим конденсатором. Переводчик срабатывает.
С уважением Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 629
Откуда: Челябинск
Товарищи, приветствую!
Заказал этот конденсор, тоже в отличном состоянии, но в наборе не хватает трёх светофильтров.
Поэтому вопрос, можно ли их заменить фильтрами от "ЛОМО" и если да, то какими именно? Важна точность :)
Если возможно, ответьте с фотографией оных :wink:

_________________
МБР-1, МБИ-3, МББ-1А. Кандидат биологических наук (03.03.01 - Физиология). Интересы в области физиологии и гельминтологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: timizas и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика