Астрономия и микроскопия
http://forum.shvedun.ru/

Жду вопросов по микроскопам
http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=369
Страница 346 из 394

Автор:  Microbiologist [ 29 май 2019, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жду вопросов по микроскопам

Для визуальных наблюдений очень хорошо подходят апохроматы, они недорогие, но из-за большой кривизны поля с ними не получится делать хорошие микрофотографии. В мазке бактерий изучают только в фиксированном и окрашенном состоянии. Для наблюдения живых бактерий необходимо фазово-контрастное устройство (КФ-4, например) или конденсор тёмного поля ОИ-13. Апохроматы, даже новые, часто с расклейками, поэтому их нужно тщательно осматривать перед покупкой или покупать у надёжного и проверенного продавца. Верить на слово продавцу нельзя, нередко они сами не разбираются в объективах и запросто могут продать объектив с расклейкой, сами того не подозревая, что продают явный брак.

Автор:  Белка-Стрелка [ 29 май 2019, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жду вопросов по микроскопам

Спасибо вам огромное за подсказку! У меня есть КФ-4 с фазовыми объективами. Значит, этот пункт вычеркиваю. Остается хорошее увеличение, включая иммерсию, для наблюдения неподвижных окрашенных объектов, детализация. Плюс в перспективе фото-видео. В наличии объективы обычные ахроматы на 8, 40, и 90 МИ. На 8 объективе посредине довольно крупная песчинка. Она внутри. Что мне нужно докупить, чтоб вот это всё состоялось? Про апохроматы я поняла, буду подбирать вживую, это для визуального наблюдения, а какое увеличение нужно мне для детальности? 90? Плюс для рассматривания не очень мелких объектов сыну какое увеличение? на 20? 40? Не могу сориентироваться. Для съемки видео они тоже не подходят из-за кривизны поля? А планы-полупланы лучше в этом отношении?

Автор:  Microbiologist [ 29 май 2019, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жду вопросов по микроскопам

Стандартного набора апохроматов 10х-20х-60х-90х вполне хватит, они доступны, если поискать, кроме 20х. 20х0,65 - очень хороший объектив, но его тяжело найти в хорошем состоянии. Для съёмки апохроматы не очень подходят. План- или полупланахроматы, конечно лучше, но они и дороже. Вполне доступен 9х0,2 план. Если вы не собираетесь делать фото высокого качества, то и обычные объективы вполне сгодятся.

Автор:  Белка-Стрелка [ 29 май 2019, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жду вопросов по микроскопам

Вот еще вопрос подоспел- не подскажете надежных продавцов объективов? У себя не нашла ни надежных, ни вообще никаких.
Спасибо за ответ выше. А сколько может стоить набор этих апохроматов? А апохромат на 40 не нужен? Видела кажется такой. Вот только качество как проверить...эээх

Автор:  Microbiologist [ 29 май 2019, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жду вопросов по микроскопам

Апохромат 40х0,95 существует, но он дорогой и очень редкий, кроме того, почти всегда там необходима разборка и восстановление - это занятие точно не для начинающих. Я апохроматы покупал у этого продавца https://meshok.net/info/383715

Автор:  Microbiologist [ 29 май 2019, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жду вопросов по микроскопам

Насчёт апохроматов можете написать ещё Александру memberlist.php?mode=viewprofile&u=2852
Продавец очень надёжный в плане качества товара.

Автор:  Белка-Стрелка [ 30 май 2019, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жду вопросов по микроскопам

А снимать лучше на какие -план-апо? Тут где-то встречала мнение, что простые апо вроде как лучше дают изображение чем план и план-апо. Насколько это соответствует, на ваш взгляд?

Автор:  Microbiologist [ 30 май 2019, 08:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жду вопросов по микроскопам

Где-то эта тема обсуждалась подробно и с фотографиями. Снимать, конечно, лучше на план-апо, но это совсем другая ценовая категория. В центре поля зрения апохроматы дают очень хорошую по качеству картинку.

Автор:  amphicyon [ 30 май 2019, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жду вопросов по микроскопам

Еще существуют ломо апохроматы водной иммерсии. Это очень удобно. Нужно не масло, а дистиллированная вода, которая везде есть (вопрос качества). И чистить их легко, ватку приложил и все. Советую найти такие - АПО 70x1,23 ВИ, 60 или 65 АПО ВИ, и ахромат 30x0,90 ВИ. Намного удобнее масляных, а качество почти такое же. Есть еще дешевый ахромат 40x0,75 ВИ, но он не дает такого качества.

АПО ЛОМО с соответсвующими окулярами (K ломо или PK Zeiss) дают шикарную картинку в центре поля, превосходящую ломовские планы и планапо. Но на фото будут аберрации.

Планапо ЛОМО не берите! Они требуют специальной коррекции аберраций, которая имеется только у микроскопа МБИ-15, в общем бесполезны на обычных микроскопах. Хотя можно поставить к ним окуляры КК 10x/18, но они встречаются реже, чем сам МБИ-15. И расклейки у планапо сплошные.
А вот планапо Nikon - другое дело! Но цены от ОЧЕНЬ больших (тысячи у.е.) до просто больших (200-300$).

Автор:  Sk-m [ 30 май 2019, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жду вопросов по микроскопам

alex_klepnev писал(а):
Возник такой вопрос.
Фотографирую бактерии, мазок, масляная иммерсия. Фокусировка по лайвью. Объектив апохромат 100х1.32 (но в принципе этот эффект наблюдается на всех масляных объективах), прямая проекция на матрицу.
На цветном изображении получается ужасный контраст.Видно, что зеленый в фокусе, красный немного вне, а синий очень сильно вне фокуса. И в результате получается каша в итоговом изображении.
Почему так получается и как с этим бороться.

Добрый день,
все эти объективы скорее всего рассчитаны на работу с покровным стеклом определённой толщины. (0,17мм)
Попробуйте.

Автор:  Microbiologist [ 30 май 2019, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жду вопросов по микроскопам

ПЛАН-АПО ЛОМО дают очень хорошее качество изображения при условии правильной компенсации. Они не сильно дорогие, но очень часто бывают с расклейками и в хорошем состоянии найти их трудно. На Биолам их вряд ли нужно ставить, т.к. они требуют хорошей осветительной системы.
То, что их можно установить только на МБИ-15 и то, что они бесполезны на обычных микроскопах - это не вполне верная информация. Специальные окуляры с ХРУ 2% дают хорошее качество изображения с ПЛАН-АПО ЛОМО и вполне доступны.
АПО ВИ 70х1,23 - хороший объектив, но найти его в хорошем состоянии очень тяжело.

Автор:  amphicyon [ 30 май 2019, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жду вопросов по микроскопам

Через металлографические окуляры можно использовать планапо, да. Но теряется вся их сила - широкое поле. А с широким полем (до 26 мм говорят) только через МБИ-15.

Автор:  Белка-Стрелка [ 01 июн 2019, 02:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жду вопросов по микроскопам

Ох, курю тему. Зависла на вот этих всех апертурах и прочем. Мозг закипел, по-прежнему мало понятного. Диагноз- блондинко (нет).

Автор:  Microbiologist [ 01 июн 2019, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жду вопросов по микроскопам

Если вы захотите получать качественные микрофотографии, то Биолама будет недостаточно. Придётся в качестве базового штатива покупать другой микроскоп. Для визуальных наблюдений хватит и Биолама.

Автор:  Дмитр [ 01 июн 2019, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жду вопросов по микроскопам

Sk-m писал(а):
alex_klepnev писал(а):
Возник такой вопрос.
Фотографирую бактерии, мазок, масляная иммерсия. Фокусировка по лайвью. Объектив апохромат 100х1.32 (но в принципе этот эффект наблюдается на всех масляных объективах), прямая проекция на матрицу.
На цветном изображении получается ужасный контраст.Видно, что зеленый в фокусе, красный немного вне, а синий очень сильно вне фокуса. И в результате получается каша в итоговом изображении.
Почему так получается и как с этим бороться.


Очень интересный вопрос, а главное, актуальный. Как ни крути, а вся теория светового микроскопа (которая используется как “правильная и незыблемая” до сегодняшнего времени) построена на аксиоме визуального наблюдения глазами, да ещё и через окуляр. Глаз обладает такими “удобными” особенностями, как аккомодация, конвергенция и проч. Например, аккомодация, повышенная глубина резко “изображаемого” пространства (мозг “дорабатывает”). Плюс, если посмотреть на числовую апертуру окулярных пучков (окуляр как оптический инструмент), она очень небольшая, глубина резкости значительна для “осевых” пучков. Поэтому аберрации для всех типов окуляров для “точки на оси” практически всегда незначительные. То же и для хроматических аберраций лучей вблизи оптической оси – апертура незначительная, глубина резкости достаточная, чтобы не видеть (глазом) хроматику. (Совсем, кстати, другое дело, хроматика внеосевых пучков, угловое поле окуляра, в отличие от углового поля объектива микроскопа – значительно).
А что такое хроматика, по сути, это несовпадение плоскостей для фокусировки лучей для разных спектральных диапазонов. Объективы рассчитываются для зелёной линии 546нм, например, в этом случае, мы говорим, что плоскость изображения (для советского объектива на конечную длину тубуса) будет на расстоянии 147 мм от его опорной плоскости. А для синего (435нм)? А для красного (644 нм)? Совсем в других местах, несовпадение, даже у “продвинутых” апохроматов составляет 5-10мм. Убирая из оптической системы окуляр и глаз наблюдателя, “гоним” это дело на матрицу, как описывает Александр. И вот, пожалуйста, разность положения “цветных” плоскостей изображений “на лице”, точнее, на матрице.
Как с этим бороться? По уму, вся оптика должна быть пересчитана. Также должны быть пересмотрены все теоретические изыскания Аббе и других (они и так “тормознули” лет на 150 оптику светового микроскопа, другое дело, что эти теории оказались слишком удобны в повседневной практике обывателей). Но это “глобально”.
Локально, ставить фильтры (лучше интерференционные), получать изображения “послойно” для каждого цвета (перефокусируя микроскоп), затем накладывать изображения с помощью ПО.
Мы описывали такой способ на одной из конференций:
http://www.labor-microscopes.ru/manager ... apan-2.pdf
Есть другой способ, когда используется ч/б матрица, методом фотометрирования определяется “истинный” цвет объекта, затем с помощью ПО воспроизводится цветное изображение. Это реализовано в ломовских биологических МикроВизорах; хотя, это больше “математические штучки” (субъективное мнение). :D

Страница 346 из 394 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/