Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 18 ноя 2019, 23:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5434 ]  На страницу Пред.  1 ... 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346 ... 363  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 16 май 2019, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 592
Револьвер в моём штативе от Полам, с центрируемыми гнёздами.
То есть, можно сказать, что сделан он идеально, потому что каждое гнездо настраивается само по себе.
Смещения при переходе нет, не объекта, не полевей диафрагмы.
То есть, настраивал это так.

1) На выход осветителя, внизу, в основании, где круглое отверстие, положил самодельную пластмассовую диафрагму, с маленьким отверстием.
2) Полевую диафрагму, от осветителя полностью открыл.
3) Сфокусировал конденсор не на полевой диафрагме, а на той, что положил в первом пункте. То есть, кружке с отверстием по центру.
4) Отцентрировал точку, изображение псевдо полевой диафрагмы, для каждого объектива отдельно, настройками в револьвере. Эти настройки в револьвере, центровки каждого объектива, как раз на глаз и центрируют изображение полевой диафрагмы.
5) После пункта 5, получается так, что объект при наблюдении, при переключении объективов, не смещается. Как и изображение псевдо полевой диафрагмы.
6) Убрал самодельную диафрагму из окошка осветителя, в основании.
7) Закрыл полностью полевую диафрагму, родную в осветителе. Обычно после таких манипуляций оказывается, что родная полевая диафрагма не в центре.
8 ) Винтами перемещения зеркала осветителя, отцентрировал изображение полевой диафрагмы. После этого, изображение так же по центру у всех объективов.


И всё. Хоть что делай, не совмещается изображение не полевой, а апертурой диафрагмы, с кольцом в объективе. Что не центрируй, хоть объектив, хоть конденсор. Полевая диафрагма смещается, апертурная нет, даже при смещении конденсора.
Центровка объективов, не влияет на апертурную диафрагму. Центровка самого конденсора, как не странно, тоже не влияет. Если сильно сместить конденсор, уже руками, без крепления, то получается подобие косого освещения. То есть световое пятно полевой диафрагмы уходит с поля зрения, но по отношению к кольцу в объективе, а апертурная диафрагма всё ровно так же смещена, на такое же расстояние.
Вращение конденсора вокруг оси, вращение объектива, чего угодно, не влияет на смещение кольца, относительно полевой диафрагмы. Самое странное, что на всех объективах, смещение примерно одинаково и в одну сторону.

Думаю всё таки, что наверное оптическая ось не 90 градусов, а немного наклонена.
Но вынимал конденсор, смотрел без конденсора на отверстие выходной вставки, которую клал в пункте 1, всё по центру. Странно.

Зачем мне это. Во первых, это очень странно, и что-то не то. Думаю так быть не должно. Во вторых, потому что пока нет конденсора КФ-4, и хотел использовать не самодельную вставку с кольцевой прорезью. а вставку с кругом посередине, а внешнюю часть вставки, имитировать апертурной диафрагмой.

Вот и спросил, бывает ли такое, на родном конденсоре КФ-4 и на любом другом микроскопе. Понятно что в КФ-4 центрируются кольцевые вставки, но интересно, как видится при этом апертурная диафрагма. По центру ли она сама по себе тоже, или тоже немного смещена у всех.

---
Ещё вопрос не по теме, а по теме ПК-3
Может подскажите, как вынуть ПК-3, из кронштейна крепления?
Кольцевую гайку сверху крепления немного ослабил, но она упирается в шайбу выше, и дальше не откручивается..

Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 16 май 2019, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2019, 21:47
Сообщения: 6
Solar писал(а):
Совершенно верно. Просто со временем в объективах стали лучше исправлять оптические аберрации. Из-за этого конструкция усложнялась, и ее стало трудно втиснуть в парфокальную высоту 33 мм. И это не связано с учебным или лабораторным классом. Раньше объективы лабораторного и даже исследовательского уровня были на 33 мм. Только все это не значит, что объектив с парфокальной высотой 45 мм обязательно лучше. Теперь китайцы даже самые задрипаные ахроматы делают на 45 мм , т.к. это более современный стандарт.

Понятно. Чем минимально должен обладать микроскоп что бы считаться лабораторным инструментом?
Читал про классификацию по уровню оснащенности и качеству оптики: учебные, рутинные, лабораторные и исследовательские. Четких границ я не увидел, пишут по-разному. Где-то рутинным считается микроскоп, которой в другой разбивке считается лабораторным, или наоборот учебным. Ссылки привести не могу, это просто по памяти сложившееся впечатление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 16 май 2019, 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 1007
Откуда: Хабаровск - СПб
Для какой цели нужен микроскоп?

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 16 май 2019, 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 1007
Откуда: Хабаровск - СПб
Вероятно, в микроскопе должна быть тонкая фокусировка, должен быть конденсор, должна быть предусмотрена возможность фокусировки конденсора. Это самый минимум для лабораторного или рабочего микроскопа. Но смотря для каких целей. В некоторых случаях, действительно, достаточно упрощённого микроскопа без конденсора и без тонкой фокусировки.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2019, 21:47
Сообщения: 6
Спасибо за ответы на мои вопросы выше. Ещё такой возник.
Почему важна возможность настройки освещения по Кёлеру для лабораторных микроскопов?
Просто разница в цене очень большая. При одинаковой комплектации микроскоп "без Келера" стоит 25 тыс. рублей, а "с" — 40 тыс. (сравнение Микромед 1 и 2).
Причем конструктивно они отличаются только наличием полевой диафрагмы. Хотя, возможно, есть что-то ещё?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 1007
Откуда: Хабаровск - СПб
В большинстве случаев освещение по Келеру даёт наиболее лучший результат в плане получения хорошего контрастного изображения, особенно при исследовании по методу фазового контраста или тёмного поля. Микромеды брать не стоит, навряд ли там вообще есть настоящий Келер. Если нужен лабораторный/рабочий микроскоп лучше выбрать однозначно не Микромед.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2019, 21:47
Сообщения: 6
А чем плох Микромед? Как понять, настоящий Келер или нет?
Как вы относитесь к Альтами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 18 май 2019, 00:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 1007
Откуда: Хабаровск - СПб
Я не работал с микроскопами Микромед или Альтами, поэтому ничего конкретного про них не могу сказать, лучше пусть выскажутся о выборе микроскопа другие участники форума. Но лично я бы никогда не стал покупать ни Микромед, ни Альтами.

Что касается Келера, то должен быть коллектор и расположенная за ним ирисовая полевая диафрагма, т.е. обязательно должна быть возможность изменения диаметра полевой диафрагмы. Конденсор должен иметь фокусировочный механизм и перемещаться с помощью него вверх или вниз. Также должна быть возможность центрирования изображения полевой диафрагмы по полю зрения; это должно осуществляться или путём центрирования конденсора центрировочными винтами (что лучше всего) или центрированием зеркала с помощью центрировочных винтов. Изображение источника света должно проецироваться в плоскость апертурной диафрагмы конденсора, т.е. на закрытой апертурной диафрагме конденсора обязательно должно быть реальное действительное изображение источника света (например, спираль лампы накаливания). Изображение полевой диафрагмы должно быть видно в плоскости препарата и должна быть возможность его центрирования (с помощью центрировочных винтов) и должна быть возможность регулировки диаметра полевой диафрагмы по полю зрения окуляра (с помощью ирисовой диафрагмы). Если всё это присутствует, - то это настоящий Келер.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 18 май 2019, 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2019, 21:47
Сообщения: 6
Microbiologist, спасибо за подробный ответ.
Судя по описанию на сайте, Микромед 2 соответствует требованиям, которые вы перечислили.
Не пойму только, почему вы не доверяете этим брендам (Микромед, Альтами)


Последний раз редактировалось Rainer 18 май 2019, 00:24, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 18 май 2019, 00:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 1007
Откуда: Хабаровск - СПб
Потому что это Китай. И отзывы у них не очень хорошие. Настоящий Келер сейчас очень редко можно встретить, я сильно сомневаюсь, что он есть в Микромеде.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 18 май 2019, 00:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 1007
Откуда: Хабаровск - СПб
Вам для какой цели микроскоп нужен? Если в лабораторию для какой-либо лабораторной работы, то однозначно не нужно брать ни Микромед, ни Альтами.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 18 май 2019, 00:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2019, 21:47
Сообщения: 6
Подозреваю, не Китай стоит на порядок дороже. Отечественного ничего нет. Или есть

Микробиологические исследования, да лабораторный
Главное - я хочу разобраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 18 май 2019, 00:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 592
Ещё раз спрошу, может проглядели.
Скажите пожалуйста, как вынуть конденсор ПК-3 из держателя?
Снизу конденсора выступ, он упирается в держатель снизу, как шайба, выступ на трубке и не даёт вынуть вверх.
Сверху кольцевая гайка, и конденсор, вернее родной держатель, зажат между нижним выступом и верхней гайкой.

Если ослабить верхнюю гайку, то конденсор начинает болтаться в держателе, но открутить верхнюю гайку мешает другая шайба, которая всего 2.5 мм выше, и похоже не шайба, а выступ той части, на которой резьба.


Можно конечно открутить все болты, всё что видно, и разбирать то, до чего можно добраться. Но не думаю, что технологически сделано так, что чтобы вынуть конденсор из держателя, нужно его весь разобрать.

Думаю, правильнее спросить у того, кто делал это хоть раз.
Попробую ещё раз, но пока ничего особо делать не буду.

Вопрос жутко глупый, но что-то не хочется разбирать лишнего, а глядя на это устройство, сразу не понятно, как они его туда поместили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 18 май 2019, 09:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 1007
Откуда: Хабаровск - СПб
Из отечественных можно взять Микмед-2 или Бимам пр-ва ЛОМО. Они уже давно не выпускаются, но по объявлениям можно найти даже новые микроскопы с консервации. Цена от 26 до 40...50 тыс., в зависимости от продавца и комплектации. Микмед-5 ЛОМО брать не стоит. Есть ещё Микмед-6 ЛОМО, по отзывам неплохой микроскоп, но производится он в Китае под контролем ЛОМО. Никакие Микромеды, Биомеды, Левенгуки, Альтами и пр. я бы брать не стал.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 18 май 2019, 19:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 2627
Откуда: Харьков
wadimko97 писал(а):
Ещё раз спрошу, может проглядели.
Скажите пожалуйста, как вынуть конденсор ПК-3 из держателя?

Открутить верхнюю линзу 1,4.
Болты не надо.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5434 ]  На страницу Пред.  1 ... 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346 ... 363  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика