Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 23 сен 2018, 03:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Камеры для микрофотографии
СообщениеДобавлено: 21 янв 2017, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 745
Да, что-то не так с осветителем. Адаптер и камера нормально делают свое дело (как и все от конденсора включительно и выше). На фото то же крыло пчелы с объективом 4х/0,1 - освещение белым экраном мобильника, положенным на осветитель под конденсором.
Вложение:
IMG-2017-01-21-02-24-15.jpg
IMG-2017-01-21-02-24-15.jpg [ 227.38 КБ | Просмотров: 2958 ]

Пустой фон тем же способом.
Вложение:
IMG-2017-01-21-02-25-26.jpg
IMG-2017-01-21-02-25-26.jpg [ 209.7 КБ | Просмотров: 2958 ]

И да, перед коллектором стоит диффузор. Но в окулярах 10х/22 наблюдается равномерно освещенное поле (а это поле пошире, чем у камеры). И вот фото мобильником через такой окуляр.
Вложение:
IMG_20170121_130442.JPG
IMG_20170121_130442.JPG [ 245.48 КБ | Просмотров: 2958 ]

Почему так? ИК? Но в осветителе светодиод - по идее не должен бы... Да и мобильник тоже увидел бы ИК, наверное.

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Камеры для микрофотографии
СообщениеДобавлено: 21 янв 2017, 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 13:18
Сообщения: 427
Solar писал(а):
Пустой фон тем же способом.

Хорошо видна дисторсия объектива...

_________________
МБИ-15, МБИ-11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Камеры для микрофотографии
СообщениеДобавлено: 21 янв 2017, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 13:18
Сообщения: 427
Solar писал(а):
И вот фото мобильником через такой окуляр.

Справа - резкий край, слева - размытый. Есть уверенность, что оптические оси объектива и окуляра совпадают? Похоже на заклон...

_________________
МБИ-15, МБИ-11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Камеры для микрофотографии
СообщениеДобавлено: 21 янв 2017, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1642
Откуда: г. Санкт-Петербург
Solar писал(а):
Да, что-то не так с осветителем. Адаптер и камера нормально делают свое дело (как и все от конденсора включительно и выше). На фото то же крыло пчелы с объективом 4х/0,1 - освещение белым экраном мобильника, положенным на осветитель под конденсором.

И да, перед коллектором стоит диффузор. Но в окулярах 10х/22 наблюдается равномерно освещенное поле (а это поле пошире, чем у камеры). И вот фото мобильником через такой окуляр.

Почему так? ИК? Но в осветителе светодиод - по идее не должен бы... Да и мобильник тоже увидел бы ИК, наверное.

Глазами на широкопольных окулярах из-за особенностей глаза тяжело увидеть неравномерность поля. Что касается фото мобильником - в них используют сверхширокоугольные объективы, имеющие неравномерное поле, в них встроена программная компенсация интенсивности.
Oleg писал(а):
Хорошо видна дисторсия объектива...

Это дисторсия конденсора. LCD экран проецируется на препарат.
Oleg писал(а):
Справа - резкий край, слева - размытый. Есть уверенность, что оптические оси объектива и окуляра совпадают? Похоже на заклон...

Это фото мобильником с рук через окуляр. Естественно идеально прислонить камеру к окуляру довольно тяжело.
С диффузором у коллектора всегда будет неравномерное поле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Камеры для микрофотографии
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 01:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 13:18
Сообщения: 427
Спасибо за разъяснения! )))

_________________
МБИ-15, МБИ-11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Камеры для микрофотографии
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 02:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 745
Oleg, да фото через окуляр не очень удачно иллюстрирует равномерное освещение. На экране мобильника временами мелькает очень равномерное поле, но поймать на снимке идеальное положение мобильником в руках очень трудно. Насчет дисторсии - как уже объяснил Duke, это дисторсия в конденсоре. Вот фото без участия конденсора - экран мобильника с белым изображением тем же объективом 4х/0,1.
Вложение:
IMG-2017-01-21-00-34-42.jpg
IMG-2017-01-21-00-34-42.jpg [ 251.25 КБ | Просмотров: 2865 ]

К объективу вопросов нет. Да и дисторсия конденсора не мешает ему выполнить свою функцию (если на входе он получает равномерное освещение). На всякий случай проверил версию про ИК. С разными цветными фильтрами поле так же неравномерно освещено.

Duke писал(а):
Глазами на широкопольных окулярах из-за особенностей глаза тяжело увидеть неравномерность поля. Что касается фото мобильником - в них используют сверхширокоугольные объективы, имеющие неравномерное поле, в них встроена программная компенсация интенсивности.

Спасибо. Теперь мне понятно, почему равномерное освещение при наблюдении глазом и через мобильник - вовсе не аргумент.

Duke писал(а):
С диффузором у коллектора всегда будет неравномерное поле.

Разве их не ставят именно для создания равномерно освещенного поля? Зачем они нужны в таком случае?

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Камеры для микрофотографии
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 13:18
Сообщения: 427
Duke писал(а):
С диффузором у коллектора всегда будет неравномерное поле.

Что есть диффузор?

_________________
МБИ-15, МБИ-11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Камеры для микрофотографии
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1642
Откуда: г. Санкт-Петербург
Oleg писал(а):
Что есть диффузор?

Диффузором в данном случае подразумевается пластинка из матированного стекла, служащая для рассеивания света при прохождении через нее.
Solar писал(а):
Разве их не ставят именно для создания равномерно освещенного поля? Зачем они нужны в таком случае?

Диффузор может использоваться для получения лучшей равномерности освещения в сложной проекционной схеме, где один коллектор проецирует тело накала на диффузор, находящийся в фокусе второго коллектора с полевой диафрагмой.
В вашем же упрощенном осветителе он используется совместно с сферическими линзами высокой апертуры, с целью как можно сильнее увеличить размер источника. Вы используете один и тот же конденсор Аббе F=10мм А-0.8 для освещения большого поля ~5мм с малыми объективами (4х) до сильных (100х), когда этот конденсор предназначен для освещения полей не более 3 мм. Производители микроскопа, чтобы решить этот вопрос, увеличили апертуру коллектора и размер источника диффузором, однако, за эту универсальность есть расплата - неравномерное поле при малых увеличениях и много рассеянного света на высоких увеличениях.
Для освещения больших полей (4-20 мм) обычно пользуются специальным конденсором малой апертуры ~0.3, либо очковой линзой, либо скручивают верхнюю линзу конденсора. Впрочем в вашем случае, некоторая неоднородность яркости будет всегда - такова уж конструкция микроскопа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Камеры для микрофотографии
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 13:18
Сообщения: 427
Duke писал(а):
С диффузором у коллектора всегда будет неравномерное поле.

Спасибо!
Подскажите, плиз, - в МБИ11 полевая диафрагма расположена сразу за коллектором. В МБИ15 полевая диафрагма в осветителе отсутствует, а находится практически на выходе из подвала.
Какой случай оптимальнее ( кроме удобства управления) с точки зрения качества светового пучка, и какие оптические минусы этих вариантов?

_________________
МБИ-15, МБИ-11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Камеры для микрофотографии
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1642
Откуда: г. Санкт-Петербург
Oleg писал(а):
Подскажите, плиз, - в МБИ11 полевая диафрагма расположена сразу за коллектором. В МБИ15 полевая диафрагма в осветителе отсутствует, а находится практически на выходе из подвала.
Какой случай оптимальнее ( кроме удобства управления) с точки зрения качества светового пучка, и какие оптические минусы этих вариантов?

Сложно сравнивать, т.к. схемы совершенно разные. МБИ-15 сконфигурирован на использование панкратического конденсора, МБИ-11 нет. Для обычного конденсора есть дополнительный проекционный модуль. Сравнить можно с схемой МБИ-6: в МБИ-15 сделано лучше, это вообще единственный микроскоп с рассчитанной по хроматизму схемой освещения.
Каждый оптический элемент имеет радиальное снижение интенсивности пропорциональное апертурному углу элемента. В МБИ-15 элементов куча. Так что поле равномерным быть не может.
Если использовать панкратический конденсор, то МБИ-15 лучше, если с обычными конденсорами МБИ-11 выигрывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Камеры для микрофотографии
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 00:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 13:18
Сообщения: 427
Очень интересно, спасибо!
Просто была мысль, раз уж МБИ11 на капиталке, а штатный осветитель отсутствует - заодно узел полевой диафрагмы перенести в подвал, поближе к выходному зеркалу. На верхнее освещение повлиять вроде не должно - там в тракте своя полевая диафрагма...
Кстати, неравномерность освещённости по полю для фото меня мало волнует - если уж когда-то дооснащу скопы до высокохудожественного фото, то отснять калибровочные кадры "флэты" по аналогии с астрофото и откалиброваться в том же МаксимДЛ - совершенно не проблема. Заодно - минус артефакты от пылинок на оптике.

_________________
МБИ-15, МБИ-11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Камеры для микрофотографии
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 02:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 745
Duke писал(а):
Впрочем в вашем случае, некоторая неоднородность яркости будет всегда - такова уж конструкция микроскопа.

Похоже на приговор однако :(

Встретил на другом форуме http://www.medteh.info/forum/32-6034-1 небольшую дискуссию с участием по крайней мере одного нашего форумчанина, судя по нику. Заинтересовало высказывание, которое не могу понять.
оптик-А писал(а):
Во множестве оптических приборах требуется юстировка именно нити накала, на выходную линзу или призму, или зеркало, поэтому светодиод в оптических приборах не применяется. Не настроить источник излучения!.

Объясните, пожалуйста, о чем идет речь? Как это так получается, что растянутую поди-разбери-как нить накала можно настроить, а близкий к точечному источнику светодиод нет?

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Камеры для микрофотографии
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 02:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2016, 18:32
Сообщения: 359
Откуда: Иркутская область
Это говорит только об одном! Всякую и любую информацию , хоть с других , хоть с нашего форума нужно воспринимать критически, а не на веру. Осмысливать ее и думать ..,думать...думать!!! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Камеры для микрофотографии
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 13:18
Сообщения: 427
Solar писал(а):
оптик-А писал(а):
Во множестве оптических приборах требуется юстировка именно нити накала, на выходную линзу или призму, или зеркало, поэтому светодиод в оптических приборах не применяется. Не настроить источник излучения!.

Объясните, пожалуйста, о чем идет речь?

Оптик в трезвом состоянии такое написать не мог. А ник его скорее говорит о мечтаемом, чем о действительном. :mrgreen:
Душан - опытный практик с реальными результатами и с приличным теоретическим багажом, позволяющим получать эти результаты, как я понял из всех его постов здесь. Просто он не в совершенстве владеет русским языком, чтобы в теоретичесикх спорах формулировать свои аргументы.

_________________
МБИ-15, МБИ-11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Камеры для микрофотографии
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 13:18
Сообщения: 427
Solar писал(а):
Объясните, пожалуйста, о чем идет речь? Как это так получается, что растянутую поди-разбери-как нить накала можно настроить, а близкий к точечному источнику светодиод нет?

Как раз при оптических параметрах наших коллекторов близкий к точечному - с маленьким размером кристалла светодиод - неоптимален. Проекционная оптика их рассчитана на масштабирование конкретного размера тела излучения в конкретных размеров его изображение в плоскости апертурной диафрагмы при расчётном расстоянии от тела излучения до линзы коллектора и расчётном расстоянии от коллектора до апертурной диафрагмы. Поэтому оптимальный результат получается, когда размер кристалла светодиода равен или ненамного превышает размер "квадрата" нити накаливания штатной лампы, а яркость кристалла равна или бОльше Этого "квадрата" лампы.
Оптически в плюс однокристальному светодиоду высокая равномерность его тела излучения.
Всё это подтверждается отличными результатами опытов наших форумчан с Cree XML2 c размером кристалла 3х3мм.

_________________
МБИ-15, МБИ-11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика