Астрономия и микроскопия
http://forum.shvedun.ru/

Камеры для микрофотографии
http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=290
Страница 8 из 10

Автор:  sigissoft [ 22 дек 2016, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камеры для микрофотографии

Solar писал(а):
Я запутал ся совсем. Какой вобще фокус?.. В каком месте тогда "тубус бесконечность"? :mrgreen:

Ну всё элементарно же, на самом деле. Делов на 15 минут разобраться. Закрепите оптический адаптер в тринокуляр (без самой камеры). Глядя в окуляры наведите резкость на препарат. Выключите свет в комнате, чтобы лучше видеть изображение на выходе адаптера. Возьмите матовое стекло, плёнку или на худой конец листочек белой бумаги. Поднесите его со стороны выходной линзы адаптера и перемещайте вверх/вниз до получения резкого изображения на матовом стекле (бумаге). Прикиньте расстояние от адаптера до матового (листа). Это и будет примерно расстояние до матрицы. Если оно получится больше длины резьбы под камеру на адаптере, то надо делать удлинительную трубку. Это очень сложная процедура?

Автор:  Solar [ 23 дек 2016, 03:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камеры для микрофотографии

player13cccp писал(а):
Затем , что так удобно , не занимает один окуляр ,раз настроил в тринокуляре и камеру больше не трогают.
Для них нужны специальные адаптеры , не такие какие идут для окулярных камер.
Хорошие бренды- фирмы выпускают разные оптические адаптеры для окулярной сьемки , или для тринокулярной.
Есть разные стандарты подключения , например мфн-11 ,тринокуляр , у него был свой тубус-адаптер к камере зенит. У других производителей , другой стандарт . посмотрите в интернете , там многое есть.

Я понимаю, что тринокуляр нужен, чтобы не занимать окуляр) Вставляем окуляр в "третий" тубус - нечего не видим. Поднимаем окуляр на 12 см над тубусом - получаем фокус. Зачем фокус так далеко? Почему бы не сделать как в окулярных тубусах? И вобще это нормальная практика для тринокуляров, или у моего что-то не так?

Интернет вдоль и поперек облазил. Веду/вел переговоры с 6 организациями, 5 из которых указаны как партнеры на сайте ЛОМО. Большинство до сих пор ищут варианты (прошло 2 дня) - представляю какой ценник выставят, если найдут.

В одной около-ломовской конторе мне вобще ответили, что изготовление только по заказ. Стоимость 25 тыр. была 2015 году!!! Хм... Видать я такой "оригинал", и к ним никто не обращался за C-mount адаптером минимум год... Попросили сообщить подробные параметры камеры и ответили, что "заниматься адаптацией не будем". Во как! Я вот не могу понять, толи я туплю, толи лыжи не едут. Какая адаптация, какой изготовление под заказ? Разве это какая-то экзотика прикрутить МИКРОСКОПНУЮ какмеру С-mount к ТРИНОКУЛЯРУ? Это при том, что на многих сайтах в списке стандартных доп. комплектующих указан C-mount адаптер, в том числе и в самом паспорте Микмед-6. Может быть я чего-то не знаю и зря грешу на ответственных менеджеров, а те кто предложил бы готовое решение - наоборот халтурщики впаривают что попало... Но не думаю. Если бы я хотел прикрутить вакуумированного коня на червячной передаче, тогда я бы отнесся с подозрением к тем, кто сказал бы "та ни вапрос". Но тринокуляр + камера... Собственно мой запрос был такой по пунктам:
- оптика 0,5х;
- парфокальность с изображением в окулярах;
- крепление камеры стандарта C-mount;
- уточнял размер мартицы 1/2,3".
Или я слишком много хочу? Простите за длинный пост и за жанр, но мне было необходимо выговориться :mrgreen:

Aktis
Спасибо, но тубус бесконечный. Да и видел на картинках. Только вот не могу найти, где купить.

sigissoft
Фокус то я поймал непосредственно камерой в режиме live view. Вопрос в том, как ее закрепить, чтобы не торчала так дико. А чтобы не торчала, нужен оптический адаптер - с этим возникли проблемы. А пока такая вот каланча:
Вложение:
DSC_0296.JPG
DSC_0296.JPG [ 224.57 КБ | Просмотров: 7184 ]


Хочу уяснить для себя пару моментов:
1. Правильно ли я понимаю, что крепление С-mount стандартизирует расстояние от матрицы до опорной плоскости резьбы? Или на практике только резьба стандартная, а расстояние до матрицы +/- трамвайная остановка?
2. Тубус на бесконечность. "Бесконечные" объективы дают параллельные лучи. Докуда сохраняется параллельный ход лучей? Ведь окуляры/камеры получают уже не параллельные.

Автор:  Ἀνδρέας [ 23 дек 2016, 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камеры для микрофотографии

Ну вот даже на вскидку, по фото существуют разные адаптеры, предполагаю что под разные камеры (фотоаппараты)

Вложения:
micmed6.jpg
micmed6.jpg [ 54.43 КБ | Просмотров: 7164 ]

Автор:  sigissoft [ 23 дек 2016, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камеры для микрофотографии

Solar писал(а):
sigissoft
Фокус то я поймал непосредственно камерой в режиме live view. Вопрос в том, как ее закрепить, чтобы не торчала так дико. А чтобы не торчала, нужен оптический адаптер - с этим возникли проблемы. А пока такая вот каланча:

Вы никак меня не понимаете... Вот ваша бумажная каланча сейчас длинная получается. Если вы её укоротите чтобы в неё помещался только адаптер камеры, то возможно для фокусировки придётся только немного выкрутить адаптер из камеры. Может и не хватить резьбы, но это надо пробовать. Я выше описал как это сделать. Читайте по предложению и сразу делайте то, что написано.
Или я не могу объяснить доходчиво, или .... :mrgreen:

Автор:  vladbeseda [ 24 дек 2016, 05:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камеры для микрофотографии

А может быть кто нибудь выложил бы оптическую схему хода лучей в системе:тринокуляр-удлинитель-камера?
Может быть, что тогда меньше было бы вопросов.
По поводу "каланчи"- надо определиться- Вам "шашечки" или "ехать"? :D

Вот фото достаточно известной отечественной "каланчи".

Вложения:
IMG_20161224_114126.jpg
IMG_20161224_114126.jpg [ 108.23 КБ | Просмотров: 7079 ]

Автор:  player13cccp [ 25 дек 2016, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камеры для микрофотографии

Solar
Параллельность лучей сохраняется очень долго , но на окуляры и камеру приходят лучи уже от тубусной линзы , а вот она имеет разный фокус , например 160 мм - 250 мм , от тубусной линзы и идёт отсчет расстояния до матрицы.

Автор:  Solar [ 26 дек 2016, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камеры для микрофотографии

sigissoft писал(а):
Вы никак меня не понимаете... Вот ваша бумажная каланча сейчас длинная получается. Если вы её укоротите чтобы в неё помещался только адаптер камеры, то возможно для фокусировки придётся только немного выкрутить адаптер из камеры. Может и не хватить резьбы, но это надо пробовать. Я выше описал как это сделать. Читайте по предложению и сразу делайте то, что написано.
Или я не могу объяснить доходчиво, или .... :mrgreen:

Я, конечно, нуб в оптике, но не совсем же "или .... :mrgreen:". Это было первое, что я сделал. На длине резьбы сфокусироваться не получилось. А отодвигать дальше камеру от адаптера не смысла. Ну поймал бы я фокус... По такой методе мне пришлось бы делать переходник с резьбами на каждом конце - вместо простой трубки вообще без резбы. Хотя это неважно, потому что не получилось сфокусировать и при значительном подъеме.

Второй идеей было подвигать линзы. Обе линзы двояковыпуклые. Поможет ли это, я не знаю. А без уверенности не хочу туда лезть. Тем более, что бОльшая линза не вращается от щадящего усилия. Знать бы что поможет - тогда можно было бы и насилие применить.

vladbeseda писал(а):
По поводу "каланчи"- надо определиться- Вам "шашечки" или "ехать"? :D

Ну я не категорически отвергаю каланчу. У меня в данный момент и этого нет (бумага не в счет). Просто хотелось бы иметь в адаптере 0,5х, а не пустую трубку. Ну раз уж речь заходит об оптико-механическом, то хотелось бы и компактнее да покрасивше. Хочу и шашечки, и ехать (да еще и в соседнюю деревнюю, да еще и на дискотекуу, да еще на велосипедее) :)

player13cccp, спасибо.

Да, и на оптическую схему тринокуляра я бы с удовольствием взглянул. В том числе и до тубусной линзы. Хотя это не имеет отношения к вопросу об адаптере и воспринимается как данность. Но для общего развития мне было бы любопытно. А к схеме адаптера AMA050 испытываю практический интерес - может ничего ни покупать, ни колхозить не надо, а можно "подкрутить" свой FMA050.

Автор:  sigissoft [ 26 дек 2016, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камеры для микрофотографии

Дело хозяйское. По поводу удлинения резьбы можно и не париться. Китайцы давно наделали разных удлинителей под С-маунт, вот например http://www.ebay.com/itm/20mm-C-CS-Mount-Lens-Adapter-Ring-Extension-Tube-for-CCTV-Security-Camera-/111747725681?hash=item1a04aef971:g:i4kAAOSw9N1V1Epc Можно подобрать за 3 бакса какой надо, только надо знать необходимую длину.
Я просто хотел донести до вас, что при уменьшении расстояния до оптического адаптера, необходимое для фокусировки расстояния от адаптера до матрицы увеличивается в значительно меньшей мере. Что и позволяет добиться укорочения всей системы. Если лень возиться с переходниками, то выход только один - использовать стандартную "каланчу" от производителя микроскопа.

П.С. Технология может быть такая: выкрутили адаптер из камеры на один оборот и посмотрели, на сколько адаптер надо приблизить к микроскопу. Потом ещё на оборот .... и так далее. Резьба 32 оборота на дюйм. Так можете расчитать на сколько что надо укоротить/удлинить с достаточной точностью. Желаю удачи.

Автор:  Solar [ 26 дек 2016, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камеры для микрофотографии

Спасибо, sigissoft. В любом случае рассматриваю самые разнообразные решения: от самоделок и переделок продажного до готовых "под ключ".

П.С. Вот недаром ЛОМО на оборонку работает - днем с огнем не найдешь информации (конкретно про адаптеры). Зато с тех пор, как стал гуглить на микроскопические темы - в контекстной рекламе эти чертовы левенхуки так и лезут со всех щелей :twisted:

Автор:  Solar [ 19 янв 2017, 05:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камеры для микрофотографии

Мечты таки сбываются!!! 8)

Пришел ко мне адаптер от ЛОМО. Добился наиточнейшей парфокальности с окулярами. И компактный. Можно не снимать камеру с микроскопа каждый раз - даже пылезащитный чехол по-прежнему по размеру.

Правда... небольшая ложка дегтя есть - наблюдается виньетирование. Вот с объективом 10х/0,25.
Вложение:
N12 Volvox.jpeg
N12 Volvox.jpeg [ 71.41 КБ | Просмотров: 6776 ]

А вот с 4х/0,1.
Вложение:
N10 Bee wing.jpeg
N10 Bee wing.jpeg [ 199.1 КБ | Просмотров: 6776 ]

К слову со старым адаптером + бумажный тубус-удлинитель было гораздо хуже.

Автор:  vladbeseda [ 19 янв 2017, 07:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камеры для микрофотографии

А где фото всей установки в сборе?

Автор:  Solar [ 19 янв 2017, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камеры для микрофотографии

Ну установка - это громко сказано) Сейчас микроскоп от меня далеко. Да и фотать особо нечего - микроскоп и камеру я фотал, а адаптер выглядит как небольшая шайба около сантиметра между ними. Очень похоже на первом фото с камерой "дианел", которое я выше выкладывал в качестве желанного образца. В общем парфокальностью и габаритами/внешним видом (что тоже приятно) я доволен очень. Некоторые вопросы есть к затемнению по краям.

Автор:  player13cccp [ 19 янв 2017, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камеры для микрофотографии

Затемнение по краям могут быть 1. Малый диаметр линз, 2. Слишком короткий фокус адаптера. Может быть и то и другое сразу.

Автор:  Solar [ 20 янв 2017, 03:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камеры для микрофотографии

Как проверить это?

Почититал на тему. Как я понял, можно поставить диафрагму - так можно проверить 1-й вариант. Только где надо ставить? Как можно ближе к линзе со стороны матрицы? Как проверить 2-й не знаю. И, читая книжки и форумы по фото, я не могу сообразить... Вот везде пишут про 2 причины: малая линза и короткий фокус. Тогда почему затемнение зависит от объектива - с 4х/0,05 сильное, с 10х/0,25 не очень, с 40х/0,65 идеальное поле. Это о чем-нибудь говорит? Ведь на выходе из разных объективов - одинаковый диамерт светового пучка. (Или я ошибаюсь?) И если бы причиной затемнения были эти 2 варианта, то затемнение не зависело бы от объективов. Иль не?

Автор:  Duke [ 20 янв 2017, 08:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камеры для микрофотографии

1. Диаметр выходного зрачка объектива = 2F*A, т.е. у 10х/0.25 и 4х/0.10 он примерно одинаковый, а у 40х 0.65 в 1.5 раза меньше.
2. Ваша картинка больше на неравномерность освещения, так как нет существенного ухудшения разрешения по краям, которое бывает при виньетировании, в результате освещения не по Келеру(псевдо или критическое) где-то стоит диффузор.

Страница 8 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/