Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 24 июл 2019, 11:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 636 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2018, 17:32
Сообщения: 195
g.a.s.82, сделать как написали Вы не пробовал - как прочитал, сразу подумал о шаманах и гадалках))) Как представлю тестировщика, с серьёзным видом отводящего взгляд - смех разбирает)))
Есть как минимум 4 микродвижения глаз, и человек как бы не силился, не может их контролировать - это не я придумал.
Каждый тут имеет голову на плечах и сам способен оценить и способы и точности юстировки. Если для оценки точности надо в колодец прыгнуть - это не ко мне. Есть нормальные работающие способы - и как бинокль на удаленный объект посмотреть и по точечному объекту с окулярной сеткой отцентрировать.
Потом Вы не имеете заводского оборудования, но утверждаете, что своим шаманским способом выставляете точно узел, который не имеет точности изготовления, причем если считать усилие зажима (на сколько мм может может уйти край плоскости в данной конструкции при чрезмерном зажатии одного винта???), то в 3-х плоскостях!!! В 3-х плоскостях, Карл!!! 6 степеней свободы!!! Фантастика!!! Да еще конечно же у Вас и окуляры идеальные!!! По поводу ЛОМО и почему так сделано - да потому, что такой точности изготовления достаточно, погрешности в 0,3-0,5мм допустимы без значительного ухудшения качества картинки, большая точность ведет к неоправданному усложнению конструкции.
В общем в чем соглашусь, так это в том, что мусолить тему надо заканчивать - мнения высказаны, каждый сам решит для себя как тестировать и глубину проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1236
Alex76 писал(а):
g.a.s.82, сделать как написали Вы не пробовал - как прочитал, сразу подумал о шаманах и гадалках))) Как представлю тестировщика, с серьёзным видом отводящего взгляд - смех разбирает)))
Есть как минимум 4 микродвижения глаз, и человек как бы не силился, не может их контролировать - это не я придумал.
Каждый тут имеет голову на плечах и сам способен оценить и способы и точности юстировки. Если для оценки точности надо в колодец прыгнуть - это не ко мне. Есть нормальные работающие способы - и как бинокль на удаленный объект посмотреть и по точечному объекту с окулярной сеткой отцентрировать.
Потом Вы не имеете заводского оборудования, но утверждаете, что своим шаманским способом выставляете точно узел, который не имеет точности изготовления, причем если считать усилие зажима (на сколько мм может может уйти край плоскости в данной конструкции при чрезмерном зажатии одного винта???), то в 3-х плоскостях!!! В 3-х плоскостях, Карл!!! 6 степеней свободы!!! Фантастика!!! Да еще конечно же у Вас и окуляры идеальные!!! По поводу ЛОМО и почему так сделано - да потому, что такой точности изготовления достаточно, погрешности в 0,3-0,5мм допустимы без значительного ухудшения качества картинки, большая точность ведет к неоправданному усложнению конструкции.
В общем в чем соглашусь, так это в том, что мусолить тему надо заканчивать - мнения высказаны, каждый сам решит для себя как тестировать и глубину проблемы.


Это от незнания предмета Вас смех разбирает. Если в яндексе к примеру запрос сделайте про юстировку, то 99% ссылок будет про "шаманские обряды" с отводом головы.
При удалении от окуляров в случае параллельности осей мы будем без напряжения глаз видеть нашу точку двумя глазами, вплоть до крощечного поля зрения, размером чуть больше нашей точки. Если оси не параллельны, при удалении от окуляров глаза до определенного значения будут компенсировать расхождение, но в определенный момент единое изображение расползется. В зависимости от типа расхождения будет ясно требуется юстировка, или нет. Если Вас и по прочтении смех разберет, ну тогда говорить дальше особо не о чем.

4 микродвижения Ваших глаз как-то влияют на видение предметов вокруг? Они постоянно мельтешат, скачут, или что ? Как это связанно с предметом обсуждения?

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2018, 17:32
Сообщения: 195
А этот способ вообще откуда? В интернете нашли или сами придумали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1236
Уже и не помню от кого впервые узнал. Главное, что есть понимание почему так , а не иначе и он реально работает. В итоге при определенном опыте и сноровке можно добиться идеальной коллимации. Да, муторно порой, но зато наверняка. При удалении глаз на 40-50см чувствительность метода Очень высокая. Видно малейшие отклонения. В ютубе даже видео есть с применением этого метода. Там бинокль. Но это не имеет значения, принцип тот же. На память, насадку от Микмед2в2 я чааа два сводил. Но оно того стоило, в итоге во всем диапазоне межзрачковых отличная коллимация.

Окуляры по тому же принципу проверяются. Но придется плавно повращать их вокруг оси. Одновременно глядя в оба окуляра с расстояния около 20см на контрастный объект в центре(эритроцит например), начать аккуратно вращать один из окуляров. Если окуляр плохо центрирован, начнется сразу дискомфорт ощущаться(напряжение мышц глаз), изображение эритроцита начнет описывать окружность и при некоторой величине децентровки даже вместо одного эритроцита появится два. При дальнейшем вращении два эритроцита вновь сольются в один(завершили полный оборот).
Вот именно по этой причине я отказался от юстировки по кресту. Если окуляр плохо центрован, то при вращении центр перекрестия будет описывать окружность. То есть, если это не принять во внимание, вынуть из одной трубки и с разворотом вставить в другую, думаю ясно чего Вы там понастраивайте.

_________________
ЛОМО!


Последний раз редактировалось g.a.s.82 12 дек 2018, 19:45, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 910
Откуда: Хабаровск - СПб
Что за метод? Интересно стало.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1236
Microbiologist писал(а):
Что за метод? Интересно стало.



Метод, основанный на свойствах параллельных прямых. Все просто. Выставили выходные зрачки окуляров строго по базе глаз, можно линейкой. Настраиваем в резкость препарат. Выбираем в качестве ориентира какой-нибудь ярко окрашенный лимфоцит. Ставим подвижками столика точно в центр видимого поля зрения.
Затем плавно начинаем отводить голову от окуляров, продолжая постоянно удерживать в поле зрения тот самый лимфоцит. Если коллимация отличная, будем продолжать видеть четко и без напряжения единое поле зрения, которое становится очень маленьким и тот лимфоцит. Если оси не параллельны, то при удалении от окуляров Вы сразу это поймете. Сначала дискомфорт, затем при дальнейшем удалении единое поле расползется , или объект наблюдаемый двоиться начнет.
Если установить микроскоп напротив окна, в которое видны вдали объекты, то еще показательнее тест получится. Рассматриваем с расстояния см 30 объект в поле зрения микроскопа, затем переводим взгляд на объекты вдали и опять возвращаем на объект в окулярах. При отличной коллимации глаза моментально видят единое изображение, даже не смотря на маленькое поле зрения. Если есть отклонения, но в пределах возможности их коррекции мышцами глаз, изображение плавно сведется воедино за некоторое время, которое зависит от степени усталости глаз, величины нарушения коллимации, возраста и т,д. Вы конечно это сразу заметите. :)

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 2381
Откуда: Харьков
После перевода зрения вдаль и назад, вы уже и на идеальном бинокуляре двоение увидите.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1236
amphicyon писал(а):
После перевода зрения вдаль и назад, вы уже и на идеальном бинокуляре двоение увидите.

Нет. С чего бы? Что там, что там параллельные прямые, то есть глаза смотрят в бесконечность.
Если видите иначе, значит не такая она уж идеальная , Ваша насадка.

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 2381
Откуда: Харьков
Не, я еще таким способом не проверял :) Исхожу из того, что вообще в любом бинокуляре надо некоторое усилие для сведения картинки (но у меня астигматизм, может поэтому), а не мгновенно все видно.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1236
amphicyon писал(а):
Не, я еще таким способом не проверял :) Исхожу из того, что вообще в любом бинокуляре надо некоторое усилие для сведения картинки (но у меня астигматизм, может поэтому), а не мгновенно все видно.



Не знаю даже... вот сейчас воспламенил микмед-2 , глядя в один окуляр , навел резкость, затем немного погодя глянул двумя глазами, моментально все вижу.

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2018, 13:13
Сообщения: 15
Alex76 писал(а):
g.a.s.82 писал(а):
Alex76 писал(а):
Сомнительный тест. Правда жизни состоит в том, что двоения не будет. Запугали человека - он сейчас решит, что голову на помойку надо нести, коль коллиматора нет. Одно дело, когда трубку замяли и перекосили, а у него вертикаль не должна уйти, окуляр заходит, хоть и с трудом. 0.1мм шлифануть не проблема. Вон товарищ Крылов призмы двигал вроде - отцентрировал.


Простой дельный совет - это окуляр с сеткой и сравнить центры изображения.


А можно чуть подробнее?

если я правильно понял - окуляр с сеткой наводиться на какое-то место на препарате, а затем переставляю его в другой тубус и юстирую так, чтобы то же место оказалось в перекрестии?
ТАК?!!!

_________________
Чайник с Бимам P11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 671
Откуда: Мончегорск
ak47_ak47 писал(а):

А можно чуть подробнее?

если я правильно понял - окуляр с сеткой наводиться на какое-то место на препарате, а затем переставляю его в другой тубус и юстирую так, чтобы то же место оказалось в перекрестии?
ТАК?!!!


За не имением специального коллиматора, можно сделать так.
Только положение сетки/шкалы/креста сохраните, без поворота вокруг оси окуляра.
В идеале бы конечно найти кольцевую структуру (точка в окружностях) но такой объект мне попадался только один раз и то дали на время.

_________________
Тут что то было, забудьте....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 910
Откуда: Хабаровск - СПб
Я именно так и делал. Но предварительно надо убедиться, что при вращении окуляра вокруг оси, нет биения центра перекрестия. Если насадка разбиралась полностью, то там уже сложнее.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 910
Откуда: Хабаровск - СПб
Интересно было бы узнать, как именно на ЛОМО это делали.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1236
Microbiologist писал(а):
Интересно было бы узнать, как именно на ЛОМО это делали.



Окуляры вращением центрировали, пропуская луч.

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 636 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Duke, Всезнайка и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика