Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 15 ноя 2019, 15:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 636 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2018, 13:13
Сообщения: 15
Microbiologist писал(а):
Мастера искать не нужно. Провести юстировку можно самому не хуже мастера. Для юстировки найдите или приобретите окуляр 7х с перекрестием и с его помощью проведите юстировку. Бинокулярную насадку от микроскопа Бимам (Микмед-2) Вы, скорее всего, не найдёте - это большая редкость. Или найдёте, но она дорого обойдётся. Проще найти АУ-26 - она хорошо подойдёт. АУ-12 ставить не рекомендуется.


Microbiologist, спасибо!
Отличная новость...
есть ли инструкции по юстировке?

_________________
Чайник с Бимам P11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 671
Откуда: Мончегорск
ak47_ak47 писал(а):
g.a.s.82 писал(а):
Если открутить четыре винта , которые крепят тубус к призменному блоку, то потом весьма непросто отъюстировать. Мало того, что влияет положение оси трубки, так еще и ее наклон, то есть даже неравномерное затягивание винтов будет вносить коррективы. Еще та задачка. И окуляры должны быть очень точно отцентрованны. Плавали, знаем...


Таак... Узнал много нового, но какой ценой!!!

Тубус пришлось отвинтить , разобрать, смазать и собрать систему доптрийной подстройки мне удалось. ( с помощью нецензурной лексики в сторону смазки, превратившейся в зеленый резиновый клей) ... при этом нарушил цилиндричность втулки, в которую вставляются окуляры. (они теперь вставляются с трудом)

Рыдаю, пытаюсь шкуркой и пастой гои сделать так, чтобы снова как у ослика Иа было.. " входит и выходит"
Судя по Вашим словам даже если мне удастся вернуть все на места - насадку я как минимум разъюстировал , а как максимум - сделал из неё монокуляр. :)

я еще , конечно помучаюсь


А теперь - собственно вопросы.

сколько стоит и где искать мастера по юстировке насадки и микроскопа в целом? (Москва)

1. можно ли к Бимам найти отдельно рабочий механизм диотрийной подстройки?
2. какие бинокулярные насадки к нему подходят? (возможно это будет дешевле купить новую насадку, чем реанимировать старую) Где искать?


Если призмы не снимали с крепления и не крутили их винты вы ничего не разъюстировали.
Центровка окуляров, это фикция, небольшое смещение не влияет, главное окулярные трубки поставить без перекосов, к поверхности.

После сборки установите насадку на микроскоп, сфокусируйте микроскоп на точечный объект и окуляром со шкалой или сеткой проверьте совпадение в обоих окулярных узлах положение точки в поле зрения.

_________________
Тут что то было, забудьте....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1262
Малейшее смещение по осям х-у приведет к двоению. Заклон тоже приводит к разъюстировке, но несколько иначе. К примеру, выполнив юстировку для одного межглазного расстояния, при его изменении , путем поворота призменных блоков , обнаружим ухудшение коллимации, думаю всем ясно почему так будет. Окуляр с перекрестием- тоже не панацея. даже из за малейшей разницы в диаметре отверстия окулярной трубки , при перестановке окуляра, перекрестие убежит.

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 671
Откуда: Мончегорск
Если бы это было так критично, то бинокулярные насадки комплектовались бы только индивидуальными окулярами для каждой насадки.
Крепления окулярных узлов имели бы юстировочные винты.
И двоение вызывало бы применение любых случайных окуляров. Но этого не наблюдается потому что это смещение на доли мм не критично.
Глаза и мозг сами компенсируют небольшое несоответствие. А вот с большим отклонением уже не могут справляться.

_________________
Тут что то было, забудьте....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1262
Mildi писал(а):
Если бы это было так критично, то бинокулярные насадки комплектовались бы только индивидуальными окулярами для каждой насадки.
Крепления окулярных узлов имели бы юстировочные винты.
И двоение вызывало бы применение любых случайных окуляров. Но этого не наблюдается потому что это смещение на доли мм не критично.
Глаза и мозг сами компенсируют небольшое несоответствие. А вот с большим отклонением уже не могут справляться.



Вот в том и дело. На заводе коллимация по центру выставляется приспособой. А болтающиеся окуляры, или наоборот с излишней обтюрацией- проблема окуляров.

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2018, 17:32
Сообщения: 198
g.a.s.82 писал(а):
Mildi писал(а):
Если бы это было так критично, то бинокулярные насадки комплектовались бы только индивидуальными окулярами для каждой насадки.
Крепления окулярных узлов имели бы юстировочные винты.
И двоение вызывало бы применение любых случайных окуляров. Но этого не наблюдается потому что это смещение на доли мм не критично.
Глаза и мозг сами компенсируют небольшое несоответствие. А вот с большим отклонением уже не могут справляться.



Вот в том и дело. На заводе коллимация по центру выставляется приспособой. А болтающиеся окуляры, или наоборот с излишней обтюрацией- проблема окуляров.


А если трубка сдвигается перпендикулярно при монтаже, то параллельность нарушается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1262
Да.

Проведите эксперимент. Настройте резкость на препарат крови например. Найдите хорошо прокрашенный лимфоцит . В центр поля зрения его установите. А затем плавно отводите глаза от окуляров, предварительно выставленных по базе глаз. Поле зрения при этом будет тем сильнее сужаться, чем дальше Вы будете удаляться.
Если коллимация нормальная, то Вы будете продолжать видеть тот лимфоцит без особых напряжений глаз. Далее, удерживая голову неподвижно, переведите взгляд на стену напротив, затем снова на лимфоцит. Если он раздвоился, делайте выводы. В итоге, если нарушение коллимации не слишком большое, то глаза снова соберут лимфоцит воедино. А вот затем попробуйте пальцами пошевелить любой окуляр по горизонтали, вертикали.
Напишите здесь что видели.
Простой тест на качество коллимации связки насадка-окуляры, но очень показательный, насколько высока точность настройки должна быть.
Глаза-то у нас два и других не будет :)

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 18:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2018, 17:32
Сообщения: 198
Сомнительный тест. Правда жизни состоит в том, что двоения не будет. Запугали человека - он сейчас решит, что голову на помойку надо нести, коль коллиматора нет. Одно дело, когда трубку замяли и перекосили, а у него вертикаль не должна уйти, окуляр заходит, хоть и с трудом. 0.1мм шлифануть не проблема. Вон товарищ Крылов призмы двигал вроде - отцентрировал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Идеальные условия для глаз человека смотреть в горизонт, зрачки параллельны, хрусталик расслаблен. Самый болезненный и вредный перекос по оси Y, ось одного глаза смещается вниз, а другого вверх, в реальной жизни такой вариант наблюдения человек не применяет никогда, считаю такие микроскопы опасными. По оси Х влияние менее заметно, но при больших значениях также вредно, особенно, если нарушается так называемое рабочее расстояние до наблюдаемого объекта. Когда человек смотрит вдаль, автоматически расслабляет хрусталик, фокус уходит в бесконечность, когда смотрит близко, оси перекрещиваются, фокус наводится на место перекрещивания, если эта формула нарушается возникает дискомфорт. Биения окуляров тоже проблема, хоть оси и не сбиты, фокусы где надо, но мозг видит разные картинки и также пытается это исправить, и это тоже вызывает дискомфорт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 2627
Откуда: Харьков
Смещение трубки все же можно исправить на глаз или даже оставить так. Это не призма. И в любительских условиях вполне допустимо, так как любители не сидят весь рабочий день за бинокуляром. Главное, чтоб по вертикали сошлось. В общем, не все убито еще.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1262
Alex76 писал(а):
Сомнительный тест. Правда жизни состоит в том, что двоения не будет. Запугали человека - он сейчас решит, что голову на помойку надо нести, коль коллиматора нет. Одно дело, когда трубку замяли и перекосили, а у него вертикаль не должна уйти, окуляр заходит, хоть и с трудом. 0.1мм шлифануть не проблема. Вон товарищ Крылов призмы двигал вроде - отцентрировал.


В чем именно сомнения? Это самый чувствительный тест, которым пользуются при настройке биноклей. Физика проста. Если оси на выходе не параллельны, то при удалении от окуляров они расползутся (сойдутся), глаза сразу это увидят, так как способность зрительного аппарата собирать воедино, компенсируя разъюстировку, не безгранична.

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 671
Откуда: Мончегорск
смещение окулярного узла в плоскости диафрагмы не повлияет на параллельность, повлияет на расстояние между осями, и длину оптического пути, что будет в пределах допустимого для объективов.
наклон повлияет на то что свет пойдет под углом к оптической оси окуляра, тут может возникнуть небольшое отклонение осей, за счет преломления на линзах под неправильным углом.
но это уже от окуляра зависеть будет.

_________________
Тут что то было, забудьте....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 00:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2018, 17:32
Сообщения: 198
g.a.s.82 писал(а):
Alex76 писал(а):
Сомнительный тест. Правда жизни состоит в том, что двоения не будет. Запугали человека - он сейчас решит, что голову на помойку надо нести, коль коллиматора нет. Одно дело, когда трубку замяли и перекосили, а у него вертикаль не должна уйти, окуляр заходит, хоть и с трудом. 0.1мм шлифануть не проблема. Вон товарищ Крылов призмы двигал вроде - отцентрировал.


В чем именно сомнения? Это самый чувствительный тест, которым пользуются при настройке биноклей. Физика проста. Если оси на выходе не параллельны, то при удалении от окуляров они расползутся (сойдутся), глаза сразу это увидят, так как способность зрительного аппарата собирать воедино, компенсируя разъюстировку, не безгранична.

С моей точки зрения это самый необъективный тест.
Человеческий глаз+мозг не только потрясающе гибкий инструмент, который из мешанины делает четкую картинку, но и еще индивидуален и подвержен психологическому влиянию. А тут посмотри посмотри туда, посмотри сюда, потом представь себе - ну реально это не повторяющийся результат. Тем более под влиянием этого форума человек в своей насадке не только двоение, но и троение, и четверение, и вообще тени от всех линз и призм увидит.
Простой дельный совет - это окуляр с сеткой и сравнить центры изображения.
И согласен с Mildi про центровку - этот узел имеет весьма не точную посадку, и даже если бы что-то там юстировалось на заводе, то при конечном закручивании гаек, то бишь винтов, происходил бы значительный сдвиг. Этот узел должен иметь совсем другую конструкцию, чтобы юстировать и закреплять без сдвигов.
g.a.s.82 у Вас имелся отрицательный опыт со снятием и обратным монтажом этого узла?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1262
Mildi писал(а):
смещение окулярного узла в плоскости диафрагмы не повлияет на параллельность, повлияет на расстояние между осями, и длину оптического пути, что будет в пределах допустимого для объективов.
наклон повлияет на то что свет пойдет под углом к оптической оси окуляра, тут может возникнуть небольшое отклонение осей, за счет преломления на линзах под неправильным углом.
но это уже от окуляра зависеть будет.



Вы заблуждайтесь. Параллельность оптических осей окуляров - это составляющая общей коллимации насадка+окуляры. Рассмотрим изображение точечного объекта, построенного объективом и линзой насадки, которая отбрасывает изображение в область полевой диафрагмы окуляров, в связи с увеличенным оптическим путем. В плоскости изображения внутри левого и правого тубуса насадки наша точка ,допустим, установлена точно по центру тубусов(идеальная заводская настройка). При установке идеально центрированных окуляров(ух, это еще один важнейшее условие для сохранения коллимации системы) , мы увидим в окулярах нашу точку точно в центре поля зрения и поле вокруг, ограниченное полевой диафрагмой окуляров.

Теперь вопрос к Вам. Что будет происходить с точкой если мы начнем без наклонов сдвигать один окуляр относительно плоскости призмы в произвольном направлении ? Как это отразится на изображении при наблюдении объекта(точки) в насадку?

Еще один вопрос. Для каких целей все бинокли оснащены оправами объективов с эксцентриками?

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 09:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1262
Alex76 писал(а):
g.a.s.82 писал(а):
Alex76 писал(а):
Сомнительный тест. Правда жизни состоит в том, что двоения не будет. Запугали человека - он сейчас решит, что голову на помойку надо нести, коль коллиматора нет. Одно дело, когда трубку замяли и перекосили, а у него вертикаль не должна уйти, окуляр заходит, хоть и с трудом. 0.1мм шлифануть не проблема. Вон товарищ Крылов призмы двигал вроде - отцентрировал.


В чем именно сомнения? Это самый чувствительный тест, которым пользуются при настройке биноклей. Физика проста. Если оси на выходе не параллельны, то при удалении от окуляров они расползутся (сойдутся), глаза сразу это увидят, так как способность зрительного аппарата собирать воедино, компенсируя разъюстировку, не безгранична.

С моей точки зрения это самый необъективный тест.
Человеческий глаз+мозг не только потрясающе гибкий инструмент, который из мешанины делает четкую картинку, но и еще индивидуален и подвержен психологическому влиянию. А тут посмотри посмотри туда, посмотри сюда, потом представь себе - ну реально это не повторяющийся результат. Тем более под влиянием этого форума человек в своей насадке не только двоение, но и троение, и четверение, и вообще тени от всех линз и призм увидит.
Простой дельный совет - это окуляр с сеткой и сравнить центры изображения.
И согласен с Mildi про центровку - этот узел имеет весьма не точную посадку, и даже если бы что-то там юстировалось на заводе, то при конечном закручивании гаек, то бишь винтов, происходил бы значительный сдвиг. Этот узел должен иметь совсем другую конструкцию, чтобы юстировать и закреплять без сдвигов.
g.a.s.82 у Вас имелся отрицательный опыт со снятием и обратным монтажом этого узла?



Это самый лучший и точный тест, который только возможен. У меня положительный опыт юстировки с десятка два биноклей и бинонасадок различных конструкций. Вы не понимайте для чего нужно удяляться от окуляров при определении точности коллимации?

И да, я юстировал насадку от микмед-2 вар2. Кто-то до меня пытался сдернуть диоптрийку, да так , что аж трубку сдвинул относительно призменного блока, четыре винта не удержали. И мне прекрасно известно насколько высока требуемая точность установки тубуса и даже неравномерная затяжка винтов будет влиять на коллимацию- даже микронаклон продольной оси трубки ,малейшая ее неортагональность относительно плоскости изображения, будет приводить к нарушению коллимации при изменении межглазного расстояния.

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 636 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика