Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 23 апр 2024, 20:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 766 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 08:43
Сообщения: 863
Откуда: Samara, Chapaevsk
Андрей, это мы уже немного уходим от исходного. Цель - оснастить имеющийся аппарат пятигнездным револьвером, а не приобрести любой или другой пятигнездный.

_________________
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» П.Л. Чебышёв.
================
Бимам Р-13. Микмед 2 вар. 11. МФН-11. КФ-4М. ОИ-30. КОН-6К. Canon 550D.
Набор объективов Leitz Wetzlar NPL Fluotar.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
подойдет любой монокуляр
но его придется видимо укорачивать- для получения 160 или 190
и закрепить большой окуляр - все приличные окуляры обычно крупнее
и отмерять 150 мм или 180 придется от точки или --сетки измерительной-- фокуса хорошего окуляра
а не от упора -как в обычных старых окулярах-- стандартов крепления и оправ окуляров хороших очень много разных


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 18:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
я думаю что комплект сменных моно тубусов весьма современное качественное и простое даже для изготовления оборудование
к примеру фото с матрицами свет-ик- монохромы- чб - и тп
видео разных задач- скоростей
измерение сетки ит п
наблюлюдение контрольное- демонстрационное -искуственным интелектом и т п
бесконечные или нет или специальные оптически и т п

купить или совместить все эти функции часто просто невозможно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 08:43
Сообщения: 863
Откуда: Samara, Chapaevsk
Дмитр писал(а):
Кстати, и тринокуляры для Бимам/МикМед2 тоже серийно не выпускались.

Бимам, в принципе, продолжатель традиций ЛОМО, АУ-26 и МФН-11 на нем работают отлично, ИМХО.

_________________
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» П.Л. Чебышёв.
================
Бимам Р-13. Микмед 2 вар. 11. МФН-11. КФ-4М. ОИ-30. КОН-6К. Canon 550D.
Набор объективов Leitz Wetzlar NPL Fluotar.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 08:43
Сообщения: 863
Откуда: Samara, Chapaevsk
Уважаемый белых, это все конечно интересно, и даже частично нужно, однако в этой части мы тоже удаляемся от исходной задачи, и начинаем заниматься сравнительным тестированием (ради тестирования?) объективов на 160 в условиях работы на 180, 190, и т.д. Это первое. Второе - зачем тестировать объективы с идеальным окуляром? Как раз тестировать для таких условий нужно с тем, с чем работать будем. Да, в условиях максимально упрощенного оптического пути. Иначе в условиях тестирования получим идеальную картинку, а в реале обплюемся. И наоборот.

_________________
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» П.Л. Чебышёв.
================
Бимам Р-13. Микмед 2 вар. 11. МФН-11. КФ-4М. ОИ-30. КОН-6К. Canon 550D.
Набор объективов Leitz Wetzlar NPL Fluotar.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
конечные обьективы бывают особенно доступные 160 и 190 -это разные обьективы

например для фото прямой проекции всегда выгоднее применять 190

тестирование -- путь к знанию и правильным действиям и минимизации полезных затрат

я не мешаю вам остановится на том уровне на котором вам нравится
но если вы задаете вопросы -- я предполагаю что вы хотите знать или иметь больше
чем знаете и имеете в данный момент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 08:43
Сообщения: 863
Откуда: Samara, Chapaevsk
Нет-нет, зря Вы так, Ваши посты мне интересны и весьма познавательны и образовательны. Однако учитывайте, что я врач, а не инженер, и не оптик, Хе-хе и все мои научные познания о микроскопе (а именно - дает мнимое обратное увеличенное изображение) взяты из курса медицинской биофизики года так 87-го :). Остальное я почерпнул уже здесь.

_________________
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» П.Л. Чебышёв.
================
Бимам Р-13. Микмед 2 вар. 11. МФН-11. КФ-4М. ОИ-30. КОН-6К. Canon 550D.
Набор объективов Leitz Wetzlar NPL Fluotar.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016, 06:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 13:30
Сообщения: 267
Изображение
На многих фото в сети микмед 2 вар. 11 укомплектован тринокулярной насадкой на бесконечность, что это за насадка, родная "микмедовская" или какая-то левая?

_________________
Андрей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016, 08:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2157
Откуда: г. Санкт-Петербург
Ἀνδρέας писал(а):
Изображение
На многих фото в сети микмед 2 вар. 11 укомплектован тринокулярной насадкой на бесконечность, что это за насадка, родная "микмедовская" или какая-то левая?

Конкретно эта - родная, у меня на мсфу-к аналогичная. Что касается ее качества - оно отвратительное, не рассчитана на большие поля (20мм - максимум), входной зрачок 15 мм, это значит можно забыть о высококачественных объективах. Мне думается, что китайская не будет хуже этой, т.к. хуже сделать очень сложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2012, 20:13
Сообщения: 201
Откуда: Москва
Microbiologist писал(а):
Ещё непонятный вопрос - что мешало в Бимаме сделать конденсор с апертурой 1,2 - 1,25? Ведь, с апертурой 0,9 мы не можем использовать всю апертуру объектива 1,25? Хотя конденсор там апланатический.
Ольга Егорова так отвечает:
Цитата:
Мы с вами знаем, что в процессе построения изображения участвуют световые волны, которые за счёт эффектов дифракции (огибания) и интерференции (наложения) создают нам "эфирное" изображение объекта. Кроме хорошего глубинного формирования изображения , к сожалению , эти эффекты обеспечивают нам и паразитные явления - засветку, вуаль, рассеянный свет. К тому же, мы знаем, что для того, чтобы различить дифракционный максимум и минимум от одной точки элемента в изображении нам нужно, чтобы он занял светочувствительный слой в 3 колбочки нашей сетчатки глаза (в цифровой камере это должно быть не менее 3 пикселей светочувствительного слоя сенсора). Для разрешения двух элементов необходимо, чтобы максимум одной точки совпадал с минимумом другой (понимаю, что это сложно понять не видя дифракционной картинки,но придётся поверить на слово. На курсах-то я показываю что это такое). Действительно, Аббе было доказано, что для максимального разрешения в микроскопе числовая апертура конденсора должна соответствовать числовой апертуре объектива (осветительное отверстие соответствует отверстию объектива для построения изображения). Но известно также, что вредный рассеянный свет, влияющий на контраст , снижает разрешение (вуаль не позволяет разглядеть мелкие детали). Если апертуру конденсора закрывать, то рассеянный свет уменьшается и контраст, а значит и разрешение, увеличивается. Но... Если апертуру конденсора уменьшать бесконечно,то возникнет момент, когда дифракционная составляющая превысит допустимое (появится рельеф и артефакты). Именно этот ПРЕДЕЛ РАЗРЕШАЮЩЕЙ СПОСОБНОСТИ В МИКРОСКОПЕ и был определён Рэлеем - апертура конденсора должна составлять не менее 2/3 от апертуры объектива, поэтому и формула, по которой мы считаем разрешающую способность имеет вид 2/3 умноженные на длину волны и разделённые на числовую апертуру объектива. Ну, в это, я думаю, вы сами убеждаетесь всякий раз, когда начинаете работать с апертурной диафрагмой конденсора. Теперь конденсор А=1,25 и А=0,9 . А ведь апертура более единицы бывает только тогда, когда на фронтальный компонент конденсора наносится иммерсионная жидкость с показателем преломления 1,52. В воздухе А до 1 (показатель преломления в воздухе равен 1). Таким образом, если ваша технология не предусматривает максимального светового потока, заполняющего ПОЛНОСТЬЮ апертуру объектива, то А=0,9 вполне соответствует рэлеевскому пределу полезного увеличения. Тем более, известно, что масло (любая иммерсия) может вносить дополнительный рассеянный свет и апертуру надо прикрывать. Если помните, есть объективы с ирисовой апертурной диафрагмой внутри - как раз для этого случая,т.е. когда иммерсия наносится на фронтальный компонент конденсора, а так же между объективом и препаратом, то может возникнуть ситуация слабого контраста: света, проходящего через препарат надо много, а свет в изображении хотелось бы меньшить - вот и пользуются ирисовой диафрагмой внутри объектива. В 80-е годы ведущие фирмы-разработчики перешли на конденсор с базовой А=0,90, но с разными параметрами улучшения оптической коррекции. При этом оставили в простых моделях не скорректированные конденсоры Аббе А=1,25, работающие максимально на линейное поле 20 мм, позволяющие работать как в сухом, так и в иммерсионном варианте. Есть конденсоры с А=1,4 очень дорогие для работы с объективами 100х/1,40 (1,45), устанавливаемые в прямые и инвертированные исследовательские микроскопы, имеющие мощный источник света.

_________________
Володя

Мои макро: https://yadi.sk/d/EbhqwUac3ML3TQ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
vkams писал(а):
Microbiologist писал(а):
Ещё непонятный вопрос - что мешало в Бимаме сделать конденсор с апертурой 1,2 - 1,25? Ведь, с апертурой 0,9 мы не можем использовать всю апертуру объектива 1,25? Хотя конденсор там апланатический.
Ольга Егорова так отвечает:
Цитата:
Мы с вами знаем, что в процессе построения изображения участвуют световые волны, которые за счёт эффектов дифракции (огибания) и интерференции (наложения) создают нам "эфирное" изображение объекта. Кроме хорошего глубинного формирования изображения , к сожалению , эти эффекты обеспечивают нам и паразитные явления - засветку, вуаль, рассеянный свет. К тому же, мы знаем, что для того, чтобы различить дифракционный максимум и минимум от одной точки элемента в изображении нам нужно, чтобы он занял светочувствительный слой в 3 колбочки нашей сетчатки глаза (в цифровой камере это должно быть не менее 3 пикселей светочувствительного слоя сенсора). Для разрешения двух элементов необходимо, чтобы максимум одной точки совпадал с минимумом другой (понимаю, что это сложно понять не видя дифракционной картинки,но придётся поверить на слово. На курсах-то я показываю что это такое). Действительно, Аббе было доказано, что для максимального разрешения в микроскопе числовая апертура конденсора должна соответствовать числовой апертуре объектива (осветительное отверстие соответствует отверстию объектива для построения изображения). Но известно также, что вредный рассеянный свет, влияющий на контраст , снижает разрешение (вуаль не позволяет разглядеть мелкие детали). Если апертуру конденсора закрывать, то рассеянный свет уменьшается и контраст, а значит и разрешение, увеличивается. Но... Если апертуру конденсора уменьшать бесконечно,то возникнет момент, когда дифракционная составляющая превысит допустимое (появится рельеф и артефакты). Именно этот ПРЕДЕЛ РАЗРЕШАЮЩЕЙ СПОСОБНОСТИ В МИКРОСКОПЕ и был определён Рэлеем - апертура конденсора должна составлять не менее 2/3 от апертуры объектива, поэтому и формула, по которой мы считаем разрешающую способность имеет вид 2/3 умноженные на длину волны и разделённые на числовую апертуру объектива. Ну, в это, я думаю, вы сами убеждаетесь всякий раз, когда начинаете работать с апертурной диафрагмой конденсора. Теперь конденсор А=1,25 и А=0,9 . А ведь апертура более единицы бывает только тогда, когда на фронтальный компонент конденсора наносится иммерсионная жидкость с показателем преломления 1,52. В воздухе А до 1 (показатель преломления в воздухе равен 1). Таким образом, если ваша технология не предусматривает максимального светового потока, заполняющего ПОЛНОСТЬЮ апертуру объектива, то А=0,9 вполне соответствует рэлеевскому пределу полезного увеличения. Тем более, известно, что масло (любая иммерсия) может вносить дополнительный рассеянный свет и апертуру надо прикрывать. Если помните, есть объективы с ирисовой апертурной диафрагмой внутри - как раз для этого случая,т.е. когда иммерсия наносится на фронтальный компонент конденсора, а так же между объективом и препаратом, то может возникнуть ситуация слабого контраста: света, проходящего через препарат надо много, а свет в изображении хотелось бы меньшить - вот и пользуются ирисовой диафрагмой внутри объектива. В 80-е годы ведущие фирмы-разработчики перешли на конденсор с базовой А=0,90, но с разными параметрами улучшения оптической коррекции. При этом оставили в простых моделях не скорректированные конденсоры Аббе А=1,25, работающие максимально на линейное поле 20 мм, позволяющие работать как в сухом, так и в иммерсионном варианте. Есть конденсоры с А=1,4 очень дорогие для работы с объективами 100х/1,40 (1,45), устанавливаемые в прямые и инвертированные исследовательские микроскопы, имеющие мощный источник света.

Да, да спрашивайте с неё...она тоже участвовала :D Если же серьёзно, всё-ж не случайно в качестве основного сделали конденсор именно сухой и именно "не универсальный" (который как бы может и с маслом работать и без). Уже приводил на форуме ссылку http://www.labor-microscopes.ru/about/s ... skopa.html
Кратко - аберрации масляного конденсора "несопоставимы с жизнью" для его использования без масла ( и наоборот). Поэтому иммерсионный вариант конденсора 1.3ми (сам считал) был выпущен не как универсальный, а как отдельный. Но подавляющее число исследователей не "заморачиваются" маслом на коненсоре (это ещё хлопотнее, чем масло на объективе). А так-то, хорошо бы провести исследование - наглядно показать на одном и том же объекте и с одним и тем же объективов - есть ли реальное преимущество... :)

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016, 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Я ,уже приводил фотографии на сухом конденсоре и с маслом ,на объективах 100х ми.
В общем правда ,смысл большого нет ,особой разницы не заметил. Но специально широкие исследования не приводил ,возможно где то чего то не учел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016, 23:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2223
Откуда: Ростов
Я смотрел препараты с ДИК и иммерсионными объективами. Использовал сухой конденсор и с маслом. Было хорошо заметно, что результат лучше при использовании конденсора с маслом. Вместо масла отлично подходит глицерин - его потом удобно смывать водой.

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 01 апр 2016, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 13:30
Сообщения: 267
Коллеги подскажите а какое фазово-контрастное устройство используется в микмед-2 вар. 11 или 12, если его объективы рассчитаны на бесконечность?

_________________
Андрей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 01 апр 2016, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2157
Откуда: г. Санкт-Петербург
Ἀνδρέας писал(а):
Коллеги подскажите а какое фазово-контрастное устройство используется в микмед-2 вар. 11 или 12, если его объективы рассчитаны на бесконечность?

ФАТЕК 1-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 766 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: СашаЛ, Icelight, proton и гости: 96


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика