Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 29 мар 2024, 02:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ультрамикроскоп своими руками
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
Владимир12, мне кажется вы все время не в ту сторону смотрите...
Предположим, вы сможете заставить отдельные молекулы какого-либо вещества излучать фотоны (неважно каким способом - люминисценция, отражение пр. ). Каким образом вы пространственно их разрешите? Никто не отменял предел разрешения для оптического микроскопа.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Ультрамикроскоп своими руками
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2154
Откуда: г. Санкт-Петербург
Дифракционный предел распространяется только на интерферирующие источники в амплитудном контрасте. В люминесценции источники независимы, и согласно законами физики - никогда не интерферируют, соответственно никакого дифракционного предела для них не существует. Это любой школьник знает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ультрамикроскоп своими руками
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
Duke писал(а):
Дифракционный предел распространяется только на интерферирующие источники в амплитудном контрасте. В люминесценции источники независимы, и согласно законами физики - никогда не интерферируют, соответственно никакого дифракционного предела для них не существует. Это любой школьник знает.

Это все прекрасно, я немного о другом. Предположим имеются два источника, в нашем случае - 2 молекулы, расположенные друг от друга на расстоянии много меньше 0,2 мкм. Каким образом их разрешить пространственно ? Какая регистрирующая система должна применяться ?

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ультрамикроскоп своими руками
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2154
Откуда: г. Санкт-Петербург
Rasalam писал(а):
Duke писал(а):
Дифракционный предел распространяется только на интерферирующие источники в амплитудном контрасте. В люминесценции источники независимы, и согласно законами физики - никогда не интерферируют, соответственно никакого дифракционного предела для них не существует. Это любой школьник знает.

Это все прекрасно, я немного о другом. Предположим имеются два источника, в нашем случае - 2 молекулы, расположенные друг от друга на расстоянии много меньше 0,2 мкм. Каким образом их разрешить пространственно ? Какая регистрирующая система должна применяться ?

Да какая угодно, позволяющая регистрировать их излучение отдельно. Если это 2 разные молекулы, то их спектры будут просто отличаться и их друг от друга можно разделить светофильтрами.
Если это 2 одинаковые молекулы можно использовать модулированные лазеры и стохастические методы, чтобы регистрировать их отдельно. У каждой молекулы есть вероятность перехода в возбужденное состояние и вероятность излучательной релаксации, они независимы, соответственно, существует ненулевая вероятность следующих событий: излучение обоих молекул, излучение первой молекулы, излучение второй молекулы, это импульсные процессы, которые можно регистрировать отдельно. Дальше работает математика.
Это только один из вариантов, а их море. Прочитайте на википедии, чтоли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ультрамикроскоп своими руками
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
Duke писал(а):
Rasalam писал(а):
Это все прекрасно, я немного о другом. Предположим имеются два источника, в нашем случае - 2 молекулы, расположенные друг от друга на расстоянии много меньше 0,2 мкм. Каким образом их разрешить пространственно ? Какая регистрирующая система должна применяться ?

Да какая угодно, позволяющая регистрировать их излучение отдельно. Если это 2 разные молекулы, то их спектры будут просто отличаться и их друг от друга можно разделить светофильтрами.
Если это 2 одинаковые молекулы можно использовать модулированные лазеры и стохастические методы, чтобы регистрировать их отдельно. У каждой молекулы есть вероятность перехода в возбужденное состояние и вероятность излучательной релаксации, они независимы, соответственно, существует ненулевая вероятность следующих событий: излучение обоих молекул, излучение первой молекулы, излучение второй молекулы, это импульсные процессы, которые можно регистрировать отдельно. Дальше работает математика.
Это только один из вариантов, а их море. Прочитайте на википедии, чтоли...

Спасибо за пояснения, искать что-то на вики не буду, здесь уже специальные знания нужны.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ультрамикроскоп своими руками
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2154
Откуда: г. Санкт-Петербург
На самом деле, если еще лет 8-10 назад это был еще "чистонаучный" результат, то сейчас уже вовсю клепают коммерческие системы, вот например:
http://tokyo-boeki.com.ua/ru/products/s ... resolution
"Специальные знания" тут не нужны, это все предельно просто.
Меня вот раздражает, что все производители говорят о "преодолении дифракционного передела", хотя предел как был - так и есть, и формулы Аббе по-прежнему абсолютно верны, что же физические процессы, на которые не распространяется дифракция, известны каждому школьнику больше века, в чем тут, спрашивается "открытие"? Это просто инженерная реализация давно всем известных истин.
Бедняга Аббе, ворочается небось в могиле почем зря.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 80


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика