Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 13 дек 2018, 07:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1180 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 79  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 16:51
Сообщения: 421
Микроскоп или стол может стоять неровно, и бактерии могут уплывать к краю покровного стекла и складываться там в неподвижную кучу. Либо они никуда не деваются, а вы просто не отличаете их как бактерий в неподвижности.

_________________
МБИ-1 8х0.2 20х0.4 40х0.65 60х0.85 90х1.25


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 04:16
Сообщения: 466
Есть метод их заставлять шевелиться? Может подогревать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 16:51
Сообщения: 421
А зачем, если можно новую каплю сделать? Они и так достаточно долго шевелятся.

_________________
МБИ-1 8х0.2 20х0.4 40х0.65 60х0.85 90х1.25


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 04:16
Сообщения: 466
Достаточно долго это сколько по времени? И как всё таки их заставить шевелиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 16:51
Сообщения: 421
Минут 10, никогда дольше их не смотрел. Снова оживут думаю от капли воды.

_________________
МБИ-1 8х0.2 20х0.4 40х0.65 60х0.85 90х1.25


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2013, 12:01
Сообщения: 1427
Откуда: Москва
romka66rus писал(а):
А зачем, если можно новую каплю сделать? Они и так достаточно долго шевелятся.

шевеление бактерий - броуновское движение. оно продолжается до тех пор, пока среда препарата достаточно жидкая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2015, 15:53
Сообщения: 263
Откуда: Санкт-Петербург
Посмотрите луковичную эпидерму - интересней бактерий. Ещё диатомовые водоросли очень красивые, но надо препарат готовить чтобы увидеть тонкую структуру панцирей, но оно того стоит!

_________________
Я модерирую этот сайт: tutormax.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 04:16
Сообщения: 466
Всё. Научился окончательно бактерий видеть. Так как я и описал. Потом они исчезали из за того что объект высыхал.
Может объясните про это значение апертуры на объективе? Я понял уже что значение апертуры это размер отверстия на объективе и это влияет на максимально возможное увеличение. Я думал что чтобы узнать увеличение нужно увеличение объектива умножить на Увеличение Окуляров. (Например Окуляры 10х, Объектив 40х. Значит увеличение 400х.) Видимо это не так? Как точнее узнать увеличение судя по апертуре? Вы сказали что значение аперуры нужно умножать от 500 до 1000. Это ведь большая разница от 500 и до 1000. Как точнее это делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 04:16
Сообщения: 466
Блин там такие рамсы происходят среди бактерий, но мы их не видим. Это точно так же если бы на нас кто нибудь смотрел через рентгеновский прибор, через бинокль и в 2Д. Нужен ДИК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 04:16
Сообщения: 466
Куча совсем прозрачных штук двигается. Их без ДИК не увидеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 04:16
Сообщения: 466
И ещё. Если рассматриваемый препарат толстый. Кефир например. То в толстых участках ничего не увидите. Нужно раздавить этот участок пальцем или ещё чем. Свет не проходит кароче через толстые участки препарата. Они выглядят тёмными точками под микроскопом. Может не совсем тёмными, темноватыми, но этого хватает чтобы не увидеть в этом участке бактерий. В этом можно убедиться так: когда бактерия которую видно проходит через тёмный участок, то она перестаёт быть видной. Иногда раздавишь тёмную точку, а это здоровенная бактерия была.
Так можно заставлять бактерий шевелиться.
Ага, и когда препарат высыхает, то движение почему то прекращается. Почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 16:51
Сообщения: 421
Апертура показывает предельное увеличение. Советую открыть главу из книги по ссылке выше, быстро и понятно.
Точки раздавливать не нужно, нужно делать препарат менее концентрированным, ведь даже если разбодяжить кефир так, что глазом будет прозрачно, то бактерии там все равно будут легко находиться.
monopolie писал(а):
Ага, и когда препарат высыхает, то движение почему то прекращается. Почему?

Потому что у бактерий нет ручек и ножек. :) Рыбы без воды тоже плавать не могут.

_________________
МБИ-1 8х0.2 20х0.4 40х0.65 60х0.85 90х1.25


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 04:16
Сообщения: 466
Прочитал. Так же как вы и написали. Чтобы увидеть самую мелкую деталь и в высоком качестве. То-есть способность фокусировки на предельном увеличении микроскопа. Увеличение будет как я и говорил такое: Увеличение окуляров умножить на увеличение объектива. Но качество фокуса зависит от апертуры. Ага. У меня на 40 м объективе 0.75 Апертура, а на 100ом объективе Апертура 1.30. Это нормально? Какая самая большая апертура у объективов?
У бактерий ведь есть жгутики. И нам постоянно по телику показывают что бактерии живучие. Как же они не двигаясь, засохшие выживают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 16:51
Сообщения: 421
Самые обычные объективы, апертура выше 1.30 стоит уже неприлично дорого, да и не нужна для дома.
Выживают потому что есть у них резервы.
monopolie писал(а):
Как же они не двигаясь, засохшие выживают?

Пределы толерантности есть у всех, они и дают еще пожить в не очень комфортных условиях. (настоящие биологи - поправьте если что)

_________________
МБИ-1 8х0.2 20х0.4 40х0.65 60х0.85 90х1.25


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1169
monopolie писал(а):
Прочитал. Так же как вы и написали. Чтобы увидеть самую мелкую деталь и в высоком качестве. То-есть способность фокусировки на предельном увеличении микроскопа. Увеличение будет как я и говорил такое: Увеличение окуляров умножить на увеличение объектива. Но качество фокуса зависит от апертуры. Ага. У меня на 40 м объективе 0.75 Апертура, а на 100ом объективе Апертура 1.30. Это нормально? Какая самая большая апертура у объективов?
У бактерий ведь есть жгутики. И нам постоянно по телику показывают что бактерии живучие. Как же они не двигаясь, засохшие выживают?

Вы путайте желаемое с возможным. Поставить теоретически можно сколь угодно большое увеличение, числовая апертура-это величина, характеризующая максимально возможное увеличение, применимое с данным объективом. Чувствуйте разницу?
Еще проще объясню. Теоретически автомобиль марки лада гранта можно разогнать до 300 км/ч(если не взлетит), но практически это не реально сделать в силу нехватки мощности мотора, плохих аэродинамических качеств и много еще чего. Так и в Вашем случае. Максимальное ПОЛЕЗНОЕ увеличение, на котором еще не будет портить изображение дифракция, составляет ; ЧАх500-1000. Пример, имеем объектив с ЧА = 0,75. С данным объективом максимальное ПОЛЕЗНОЕ увеличение будет не более 750х. Вы можете поставить и 3000х с этим объективом, только ничего не увидите в окуляре кроме дифракционной мазни.

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1180 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 79  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика