Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 20 июл 2018, 13:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Подкажите по красителям
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 08:43
Сообщения: 835
Откуда: Samara, Chapaevsk
Ну так все правильно, фильтровать просто не нужно. Если муть какая и образуется - со временем отстоится, флакон просто не трясите, пусть стоит спокойно, а для окраски пипеткой из верхнего слоя берите сколько нужно. А так получилось, что раствор фильтруется через то, что должен окрашивать. :)
Aktis смешивает растворы перед окраской, насколько помню.

_________________
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» П.Л. Чебышев.
================
Бимам Р-13. Микмед 2 вар. 11. МФН-11. КФ-4М. ОИ-30. КОН-6К. Canon 550D.
Набор объективов Leitz Wetzlar NPL Fluotar.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подкажите по красителям
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 713
Я фильтровал уже смешанные 3 красителя и разбавленные 2%-ым уксусом. Т.е. фильтровал 50 мл раствора с содержанием анилинового синего 1:1000. Выходит, что все 5 сотых грамма ушли на окраску фильтровальной бумаги :lol: А фуксин с сафранином преодолели фильтр, несмотря на меньшее содержание.

Попробую профильтровать отдельно 1%-ый раствор анилинового синего, и добавить фильтрат в смесь красок до нужной концентрации. Если не получится без мути/осадка, тогда да - придется отстаивать муть и аккуратно брать сверху.

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подкажите по красителям
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 713
Попробовал сделать краску по Этцольду без фильтрации. Смешал три красителя (основной фуксин, сафранин и анилиновый синий водорастворимый) в нужных пропорциях в 2% уксусе. Точное время не знаю, но не более чем через пол часа в растворе образовалась хлопьевидная взвесь. Она довольно быстро оседает. Но отстаивать смысла нет, потому что эта взвесь - есть этот самый анилиновый синий. Т.е. если отстаивать, то получается тот же самый раствор без синего, что и фильтрат из предыдущей попытки несколькими постами выше. Кто-нибудь окрашивал по Этцольду с анилиновым синим?

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подкажите по красителям
СообщениеДобавлено: 27 июл 2017, 00:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 519
Solar писал(а):
Попробовал сделать краску по Этцольду без фильтрации. Смешал три красителя (основной фуксин, сафранин и анилиновый синий водорастворимый) в нужных пропорциях в 2% уксусе. Точное время не знаю, но не более чем через пол часа в растворе образовалась хлопьевидная взвесь. Она довольно быстро оседает. Но отстаивать смысла нет, потому что эта взвесь - есть этот самый анилиновый синий. Т.е. если отстаивать, то получается тот же самый раствор без синего, что и фильтрат из предыдущей попытки несколькими постами выше. Кто-нибудь окрашивал по Этцольду с анилиновым синим?

Чукча не читатель, а писатель, правда? :D Выше, что Вам уже рекомендовали и lecter и я?
Ещё раз, все растворы красителей должны обязательно фильтроваться, и должны быть чистыми как слёзы, иначе, вся предыдущая работа с приготовлением препарата( а работа эта более, чем кропотливая и порой утомительная) коту под хвост.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подкажите по красителям
СообщениеДобавлено: 27 июл 2017, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 713
Не обзывайтесь - я только учусь (читать) :P Собсна по рекомендации lecter'а я и попробовал приготовить нефильтрованный раствор. Но вопрос уже не в том, фильтровать или нет. И уже даже не в том, КАК фильтровать. Вся штука не в том, что взвесь мешает окраске или портит срез и т.п. Проблема в том, что ВЕСЬ анилиновый синий переходит в твердую фазу в виде взвеси, а в жидкой фазе его просто НЕТ.

Спустя примерно 30 часов после приготовления посмотрел отдельные растворы каждой из трех красок в 2% уксусе. Не обнаружил осадков или взвеси ни в анилиновом синем, ни в сафранине, ни в фуксине. В смеси же синий реагирует с одним из красных красителей (или с обоими) и переходит в нерастворимое состояние в виде взвеси, частицы которой заметны даже невооруженным глазом. Завтра попробую сделать попарные комбинации красителей и посмотрю, какой с каким дает хлопья. Ну это так... ради интереса - это ничего не даст. А краску то как готовят?

П.С. И заметьте, что по прописи должна готовиться и храниться именно смесь трех красителей. Ничо не понимаю (с) :)

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подкажите по красителям
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 713
Посмотрел на предмет образования осадка/хлопьев в смеси красителей (в концентрациях по прописи):
- основной фуксин и анилиновый синий - осадка нет;
- основной фуксин и сафранин - осадка нет;
- сафранин и анилиновый синий - обильные хлопья через 5 мин после смешивания, весь анилиновый синий переходит в твердую фазу.

Надо пробовать заменить сафранин на хризоидин, как в прописи одной из модификаций окраски по Этцольду.
А пока попробовал окрасить смесью фуксина и анилинового синего:
Вложение:
фа.jpg
фа.jpg [ 169.16 КБ | Просмотров: 2640 ]


Срез толстый - делал "как получится" лезвием безопасной бритвы от руки. Наблюдается довольно интенсивное засорение частицами красителя. Стал выяснять.

В отдельных растворах (в 2% уксусе, нефильтрованных) основного фуксина, сафранина и анилинового синего, приготовленных чуть более двух суток назад, невооруженным глазом осадка не обнаружено. Через микроскоп раствор сафранина выглядит чистым. В фуксине есть немного частичек. А в анилиновом синем частиц очень много. Посмотрел через микроскоп на водный 1%-ый раствор анилинового синего, приготовленный и фильтрованный пару недель назад, - раствор чистый.

Итак, направления дальнейших исследований :)
- проверить модификацию с хризоидином;
- решить вопрос фильтрации.

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подкажите по красителям
СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 713
Таки удадось приготовить краску по Этцольду в двух модификациях: 1) фуксин, сафранин, анилиновый синий; 2) фуксин, хризоидин, анилиновый синий. Смеси стоят 4 дня и не дали видимого осадка. Но есть пара неудовлетворительных моментов.
1) Наблюдаются частички красителя, особенно заметные на первой фотке. Чтобы от них избавиться, приходится очень тщательно промывать срезы после окраски.
2) После 15 мин выдержки в красителе срезы окрашиваются бледно и невнятно. Увеличение времени окраски до 30 мин не улучшает результат.
3) Некоторые ткани вообще не окрашиваются ни основными сафранином/хризоидином и фуксином, ни кислотным анилиновым синим.
Вложение:
Комментарий к файлу: Маргаритка. С сафранином.
Маргаритка Этц-ФСАнс.jpg
Маргаритка Этц-ФСАнс.jpg [ 227.3 КБ | Просмотров: 2590 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Маргаритка. С хризоидином.
Маргаритка Этц-ФХАнс.jpg
Маргаритка Этц-ФХАнс.jpg [ 215.75 КБ | Просмотров: 2590 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Черешок листа смородины. С сафранином.
Смородина Этц-ФСАнс.jpg
Смородина Этц-ФСАнс.jpg [ 231.28 КБ | Просмотров: 2590 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Черешок листа смородины. С хризоидином.
Смородина Этц-ФХАнс.jpg
Смородина Этц-ФХАнс.jpg [ 246.08 КБ | Просмотров: 2590 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Виола. С сафранином.
Виола Этц-ФСАнс.jpg
Виола Этц-ФСАнс.jpg [ 111.38 КБ | Просмотров: 2590 ]

Срезы сделаны от руки лезвием безопасной бритвы - на предметном стекле нарезал, как колбасу. Без фиксации. Пробовал фиксировать срезы 30 мин в 95% спирте, но результат окраски от этого практически не изменился - только зеленые части стали прозрачнее из-за вымывания хлорофила (при этом некоторые ткани все равно не воспринимают красители и остаются неокрашенными).

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подкажите по красителям
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 547
Откуда: Калининград
Красители надо хранить в сухом виде, раствор готовить по мере необходимости. Это я как химик говорю =)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подкажите по красителям
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 08:43
Сообщения: 835
Откуда: Samara, Chapaevsk
Тинкториальные свойства тканей очень зависят от способа фиксации и последующей промывки. Для растений лучше кислотные фиксаторы. Попробуйте фиксатор ФАА или Карнуа.

_________________
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» П.Л. Чебышев.
================
Бимам Р-13. Микмед 2 вар. 11. МФН-11. КФ-4М. ОИ-30. КОН-6К. Canon 550D.
Набор объективов Leitz Wetzlar NPL Fluotar.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подкажите по красителям
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 713
dmi3n писал(а):
Красители надо хранить в сухом виде, раствор готовить по мере необходимости. Это я как химик говорю =)
Пытаюсь подбирать прописи и методы с долго хранящимися растворами. Все-таки приготовление растворов - процесс достаточно трудоемкий и долгий. Поэтому хотелось бы избежать этого этапа и иметь готовые растворы, а не готовить каждый раз, когда понадобится что-либо окрасить. Готовые имею ввиду приготовленные самостоятельно, а не продажные. И к тому же в любительских масштабах требуется мало красителя, но из-за малых концентраций/навесок пришлось бы каждый раз готовить растворы в избыточном количестве = напрасный расход всякой всячины, которую не купишь в "ларьке за углом" :)

lecter писал(а):
Тинкториальные свойства тканей очень зависят от способа фиксации и последующей промывки. Для растений лучше кислотные фиксаторы. Попробуйте фиксатор ФАА или Карнуа.

Кстати, вычитал, что для окраски в данном случае хороши фиксаторы с уксусом. Уже приготовил ФАА, правда еще не пробовал красить после него. Не смог найти, как долго его можно хранить (сам ФАА, а не объекты фиксации) - может кто подсказать? Приготовил и храню в пластиковой бутылке с маркировкой PET.

adam писал(а):
Solar, вот этот препарат окрашен именно по Этцольду( с которым Вы мучаетесь :D ), интенсивный голубой цвет по центру - пример избирательной, дифференциальной окраски альциановым синим целлюлозы(полисахарид), он же, т.е. альциановый синий превосходно окрашивает и животные мукополисахариды. Анилиновый синий( отличный краситель, но для других целей) окрашивает диффузно, избирательной окраски с ним Вы не получите.

Да, сначала не мог приготовить сам краситель (смесь красителей по Этцольду) - выпадал осадок. Но в итоге методом проб и ошибок нашел таки способ - до сих пор не выпал. Теперь застопорился на процессе окрашивания - бледно окрашивается независимо от продолжительности выдержки в красителе, а некоторые ткани вообще не воспринимают ни один компонент смеси. Буду пробовать фиксировать по-другому - начну с ФАА (пока красил только без фиксации и с фиксацией в 95% спирте). А почему это с анилиновым синим не получится избирательной окраски? В литературе часто встречается в методах диф. окраски на одревесневшие/неодревесневшие ткани.

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подкажите по красителям
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 547
Откуда: Калининград
Solar писал(а):
dmi3n писал(а):
Красители надо хранить в сухом виде, раствор готовить по мере необходимости. Это я как химик говорю =)
Пытаюсь подбирать прописи и методы с долго хранящимися растворами. Все-таки приготовление растворов - процесс достаточно трудоемкий и долгий. Поэтому хотелось бы избежать этого этапа и иметь готовые растворы, а не готовить каждый раз, когда понадобится что-либо окрасить. Готовые имею ввиду приготовленные самостоятельно, а не продажные. И к тому же в любительских масштабах требуется мало красителя, но из-за малых концентраций/навесок пришлось бы каждый раз готовить растворы в избыточном количестве = напрасный расход всякой всячины, которую не купишь в "ларьке за углом" :)

Ну да, тут уже индивидуально уточнять, что можно хранить, а что нельзя =)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подкажите по красителям
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 08:43
Сообщения: 835
Откуда: Samara, Chapaevsk
Solar писал(а):
Уже приготовил ФАА, правда еще не пробовал красить после него. Не смог найти, как долго его можно хранить (сам ФАА, а не объекты фиксации) - может кто подсказать? Приготовил и храню в пластиковой бутылке с маркировкой PET.

ФАА агрессивных растворителей не содержит, поэтому в ПЭТе будет храниться очень долго.

_________________
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» П.Л. Чебышев.
================
Бимам Р-13. Микмед 2 вар. 11. МФН-11. КФ-4М. ОИ-30. КОН-6К. Canon 550D.
Набор объективов Leitz Wetzlar NPL Fluotar.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подкажите по красителям
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2017, 09:32
Сообщения: 57
Подскажете, если кто знает где можно купить акридиновый оранжевый в небольшом количестве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подкажите по красителям
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 519
Alekseenko_Ivan писал(а):
Подскажете, если кто знает где можно купить акридиновый оранжевый в небольшом количестве.

Вот пожалуйста, отличный сервис : AntrazoXrom, а также барахолка хемпорта, всё что угодно и в любой фасовке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подкажите по красителям
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2017, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 713
lecter писал(а):
Solar писал(а):
Уже приготовил ФАА, правда еще не пробовал красить после него. Не смог найти, как долго его можно хранить (сам ФАА, а не объекты фиксации) - может кто подсказать? Приготовил и храню в пластиковой бутылке с маркировкой PET.

ФАА агрессивных растворителей не содержит, поэтому в ПЭТе будет храниться очень долго.

На днях понюхал ФАА, приготовленный около 3 месяцев назад. Запах изменился. После приготовления (и ~ через месяц) отчетливо улавливались запахи составляющих: спирта, уксуса, формалина. А теперь пахнет похоже на старый клей момент или типа того. Это нормально, годен ли раствор для фиксации? Или компоненты прореагировали между собой, и получилась бяка. Если не ошибаюсь, этанол с уксусом должны давать какой-то эфир (или нужен катализотор и температура... не помню). С другой стороны встречал, что материал хранят по несколько месяцев в ФАА. Вобщем прошу поделиться практическим опытом в применении/хранении, кто использовал.

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: allgrit, Mildi и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика