Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 29 мар 2024, 15:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 05:27
Сообщения: 119
Откуда: Санкт-Петербург
Никто не задавался вопросом сколько можно выжать эффективных пикселей при фотографировании из разных объективов?
Вот навскидку это должно зависеть от диаметра линз в объективе и апертуры.
Например объектив с апертурой 0.4 должен дать теоретически в 4 раза меньше эффективных пикселей чем с апертурой 0.8.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 15 июл 2015, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Что значит, в вашем варианте, эффективные пиксели. Любой объектив будет покрывать изображением матрицу, независимо от апертуры. Или в вашем случае другое. Более высокоапертурный позволяет более четко очерчивать края изображения, как и все изображение в целом, что позволяет видеть более мелкие структуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2015, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2154
Откуда: г. Санкт-Петербург
Поиском воспользуйтесь, перед тем, как создавать тему.
viewtopic.php?f=6&t=1677&p=36332#p36332
viewtopic.php?f=6&t=1677&p=38032&hilit=%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9#p38024


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2015, 13:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 05:27
Сообщения: 119
Откуда: Санкт-Петербург
Вот например возьмем объектив ломо опа11.
Линейное поле в пространстве предметов у него 0.3 мм. Т.е. диаметр рассматриваемого круга 0.3 мм. В этот круг можно вписать квадрат со стороной 0.21мм. Это изображение будет проецироваться на матрицу. Теперь минимальное разрешение объектива 0.61*длину волны/апертура= 0.61*550/0.85= 400нм. Делим 0.21мм на 400нм получаем 525.
Итого из ОПА11 можно выжать кадр 525х525 эффективных пикселей.
Как-то маловато получается. Может где-то ошибся...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2015, 13:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 05:27
Сообщения: 119
Откуда: Санкт-Петербург
Duke писал(а):
Поиском воспользуйтесь, перед тем, как создавать тему.
http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f ... 332#p36332
http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f ... %B9#p38024

Duke, это видел, затронутый вопрос не раскрывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2015, 13:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 05:27
Сообщения: 119
Откуда: Санкт-Петербург
player13cccp писал(а):
Что значит, в вашем варианте, эффективные пиксели. Любой объектив будет покрывать изображением матрицу, независимо от апертуры. Или в вашем случае другое. Более высокоапертурный позволяет более четко очерчивать края изображения, как и все изображение в целом, что позволяет видеть более мелкие структуры.
Имеется ввиду реальное разрешение получаемого изображения (то есть степень различимости деталей).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2015, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2154
Откуда: г. Санкт-Петербург
stas писал(а):
Вот например возьмем объектив ломо опа11.
Линейное поле в пространстве предметов у него 0.3 мм. Т.е. диаметр рассматриваемого круга 0.3 мм. В этот круг можно вписать квадрат со стороной 0.21мм. Это изображение будет проецироваться на матрицу. Теперь минимальное разрешение объектива 0.61*длину волны/апертура= 0.61*550/0.85= 400нм. Делим 0.21мм на 400нм получаем 525.
Итого из ОПА11 можно выжать кадр 525х525 эффективных пикселей.
Как-то маловато получается. Может где-то ошибся...

По вашим расчетам, вы используете только 10.5 мм окулярного поля, что неоправдано мало (хотя для ОПА-11 фотографии все-равно нормальной не получится без коррекции ХРУ). На дифракционную точку должно приходится не 1 пиксель, а несколько пикселей, чтобы в соседнем пикселе находилось половина дифракционного минимума, т.к. если там будет находится другая точка, эти 2 точки матрицей не будут разрешены, ведь между ними не будет пикселя с минимумом интенсивности.
Минимально - узор "шахматная доска", не дифракционное качество, но близко к нему - 2 пикселя на точку, полное дифракционное качество - >3 пикселей на точку.
Т.е. в вашем случае это 2.5 мегапикселя на матрице 10.5 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2015, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
количество информации которое дают правильные обьективы микроскопа --примерно одинаковое --до имерсионного
обьектива примерно 30 крат и примерно соответствует современной матрице
16 на 24 мм
более сильные обьективы дадут меньший обьем информации так как поле зрения уменьшается
а разрешение ограничено дифракцией

вот так по народному и понятно можно выразить все научные расчеты об этом

интересно что последний --целесообразный информационно-- обьектив около 30 крат качественный практически никто не делает

а 40 и более крат любой уже имеет сушественную потерю носимого обьема информации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2015, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Вообще-то, понятие и термин "информационная ёмкость объектива" были предложены в монографии:
Котлецов Б. Н. Микроизображения: Оптические методы получения и контроля.
Л.: Машиностроение, Ленингр. отд-ние, 1985. 240 с, ил
Может быть, у кого есть возможность скачать в электронном виде? Там описано "это дело".

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 04:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 05:27
Сообщения: 119
Откуда: Санкт-Петербург
вот ГОСТ 27833-88 попался, п.39, скорее всего то же самое, что и у Котлецова


Вложения:
ГОСТ 27833-88 n39.jpg
ГОСТ 27833-88 n39.jpg [ 60.18 КБ | Просмотров: 14088 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015, 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2015, 00:37
Сообщения: 46
"Ботаническая микротехника" (составители Уткина и т.д.)
цитата (стр. 4)
"Разрешающая способность (предел разрешения) . это минималь-
ное расстояние между двумя точками объекта, при котором они вид-
ны раздельно. Разрешающая способность человеческого глаза состав-
ляет около 100 мкм. Максимальная разрешающая способность
светового микроскопа в зависимости от используемого источника
света . 0,13.0,20 мкм. Наибольшее полезное увеличение его около
1000 раз."

И чуть дальше
"Разрешающая
способность светового микроскопа (d) зависит не только от длины
волны источника освещения (L - в оригинале Лямбда ), но и от коэффициента преломления
среды (n), через которую происходит наблюдение объекта, а также
от угла наклона, под которым лучи освещения входят в объектив.
Она определяется по формуле:
d= L/(n x sin(alfa))
где alfa - половинный угол входного отверстия объектива.
Показатели знаменателя этой формулы (n x sin(alfa) ) составляют чис-
ловую апертуру (А), являющуюся главной характеристикой объекти-
вов наряду с их увеличением.@
n воздуха = 1.0
n воды = 1.33
n глицерин-водной смеси = 1.41
n маслянной иммерсии = 1.51

там же (стр. 5)
"В случае использования иммерсии увеличивается по-
казатель апертуры, что улучшает разрешающую способность свето-
вого микроскопа. Увеличение числовой апертуры можно достичь и
с помощью увеличения угла пучка света, входящего в объектив.
Причем максимальное значение апертуры, достигаемое при этом, на-
блюдается тогда, когда этот угол прямой. В этом случае свет подается
на рассматриваемый объект сбоку и только благодаря отражающей
способности объекта видно его изображение в окуляре. Этот прин-
цип реализуется в темнопольном конденсоре и представляет собой
метод темного поля. Темнопольный конденсор может быть установ-
лен в обычный световой микроскоп. С помощью темнопольного кон-
денсора можно изучать живые объекты, так как при микроскопиро-
вании не требуется их специальная обработка."


Вложения:
20150822.png
20150822.png [ 119.19 КБ | Просмотров: 13815 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2015, 00:37
Сообщения: 46
stas писал(а):
Никто не задавался вопросом сколько можно выжать эффективных пикселей при фотографировании из разных объективов?
Вот навскидку это должно зависеть от диаметра линз в объективе и апертуры.
Например объектив с апертурой 0.4 должен дать теоретически в 4 раза меньше эффективных пикселей чем с апертурой 0.8.

Следует учитывать "класс", к которому относится объектив: АПОхроматы, ПЛАНахроматы, ПЛАН-АПОхроматы и т.д.
Посмотрите приведенные уважаемым tk1273 фото СД-дисков (первые два фото)
http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?p=17680#p17680
Обратите внимание, что у АПОхромата "ясно видно" только примерно 1/3 диаметра - говорить об "эффективных пикселях" у такого объектива видимо "имеет смысл" только о центральной части наблюдаемого поля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 00:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2014, 12:08
Сообщения: 181
Вот реальная практика

Это крыло бабочки под микроскопом снято на nex5n+nikon cf 10 0.25

Изображение
За пределами разрешения


Последний раз редактировалось Михаил36 05 сен 2015, 11:40, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 01:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
Михаил36 писал(а):
Вот реальная практика,где все пределы остались позади :)

Это крыло бабочки под микроскопом снято на nex5n+nikon cf 10 0.25 согласно обычной теории микроскопов увидеть полоски на чешуйках бабочки невозможно,так как расстояние между ними менее 0.3 мкм,однако здесь все видно !( смотрите полноразмер)
За пределами разрешения

Разрешающая способность объектива с А 0,25 при ср. длине волны 0,55 мкм лежит в пределах от 2,2 мкм до 1,1 мкм (предельный случай косого освещения), расстояние между бороздками в чешуйках различных видов бабочек порядка 2 мкм. Чудес не бывает :)

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2014, 12:08
Сообщения: 181
https://yandex.ru/images/search?img_url ... e&lr=21735

важна ширина бороздки ,которая меньше 2 мкм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: masana и гости: 84


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика