Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 29 мар 2024, 00:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2015, 11:23
Сообщения: 15
Откуда: Гомель, Беларусь
Оптическая схема:
Изображение
где:
А - расстояние между матрицей и задней линзой объектива
В - расстояние между передней линзой объектива и препаратом

Изменяя расстояние А, и затем наводя резкость изменением расстояния В получаю различную степень увеличения.
Вот что написано об объективе:
• 10X/0.25, DIN 160/0.17 plan achromatic objective lens
• conjugate distance: 195

Из практики: сокращая расстояние А до минимума получаю в кадре почти весь препарат, соответственно увеличивая расстояние А, получаю снимок отдельных клеток.
Теперь вопрос: как вычислить фактическое увеличение на матрице фотоаппарата зная расстояния А, В ? И как узнать оптимальное расстояние А для данного объектива (то расстояние при котором будет максимальная разрешающая способность)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 02:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 05:27
Сообщения: 119
Откуда: Санкт-Петербург
грубо А\16, немного точнее 11*A/160-1, ну а совсем точно нужно фокусное расстояние объектива знать, ну и А брать до плоскости посадки объектива


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 08:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2015, 11:23
Сообщения: 15
Откуда: Гомель, Беларусь
В каких единицах расстояния брать значение А?
Если в мм, то не прилично мало получается 160мм / 16 = 10х? но в действительности там значительно больше.
И как меняется формула если вместо объектива 10х/0.25 160/0.17 поставить 4х/0.1 160/0.17 и 40х/0.65 160/0.17 ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 09:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 2036
bond80 писал(а):
И как узнать оптимальное расстояние А для данного объектива (то расстояние при котором будет максимальная разрешающая способность)?


Этот вопрос меня тоже интересует. :D

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
расстояние от упорной части резбы обьектива до матрици --для обьективов которые
можно купить обычно - это 150 мм и бесконечность

увеличение которое будет на матрице указано на обьективе


бывает 180 мм но тогда на них написано 190

максимальная резкость и разрешающая способность будет именно на этом расстоянии
конечно если обьектив делали вменяемые-- но это далеко не всегда - тогда это уже не обьектив

обычно доступные обьективы не покрывают качественно все поле зеркалки нормальной а только квадрат по малой стороне примерно 15 на 15 мм

это неизбежно-- или обьектив будет уже намного дороже
или используйте оптику 190- но ее уже давно не выпускают

обьективы с надписью апо и суперпуперапоплан и т п - для сьемки и вообще обычно не пригодны не для чего
пригодны без надписей или только увеличение или фокусное расстояние и с надписью план и не всегда

важно-- матрица в нормальных камерах находится на дне камеры-- а не как на рисунке
обычно от байонета до нее примерно 45 мм- разные на разных камерах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 2036
Я даже специальную "установку" для измерения этого "А" собирал.
Определенного максимума сходу не обнаружил, за мелочами не стал гоняться и просто некогда было.

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
обьектив дает расчетное качество в довольно большом диапазоне бывает и больше 2 см
невозможно скачкообразно изменить плохость системы это плавный процесс

плюс компромис между матрицей и обьективом и расстоянием может быть в другом месте
это индивидуально и почти невозможно расчитать--

но это неправильно искать-- микроскоп обычно требует совместимости и заменяемости оптики


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 2036
Ну как всегда - маловразумительные сентенции на околооптические темы -
Объектив дает качество в диапазоне 2 см.
Между чем и чем?

Компромисс между матрицей, объективом и расстоянием находится неизвестно где.

И ничего искать не надо - микроскоп сам все найдет.

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
2 см отклонения от указанного расстояния на нем и больше возможно
это не синтенции это жизнь
компромис поле шум матрици размер пиксела реакция матрици на искажения
и ваше личное восприятие и обработка результата

все так в жизни --- это только глазами можно расчитать
а так чтоб было как в гипертекстовом файле все понятно сразу- это уже
другая оптика будет - техническая и с другими ценами и назначениями и значительными запасами по качеству
и матрицами с ладонь размером и всеравно человек нужен соображающий

а ответ расчетный я дал --ставте так как написано на обьективе -- минус 10 мм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 2036
Жизнь в "синтенциях" конечно тоже возможна.
Но смахивает на ...

Белых, Вы специально делаете кучу синтаксических ошибок в каждой фразе и орфографических почти в каждом слове?
Просто любопытно.

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 2036
белых писал(а):
а ответ расчетный я дал --ставте так как написано на обьективе -- минус 10 мм


Спасибо - я пробовал не только 10 мм, а и несколько десятков сантиметров.
И в плюс и в минус.

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
меня трудно понимать
по скольку у меня всегда была совсем другая жизнь чем у всех
я всегда иначе чем все думаю
у меня инным чем у всех способ образования
инная чем у всех должность и специфика работы
проффессия моя делать то что сделать невозможно-- редкая

в разговоре я ничего получаюсь а вот писать
язык и тем более русский получается совсем плохо
я ничего сделать с этим не могу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2015, 11:23
Сообщения: 15
Откуда: Гомель, Беларусь
В canon 70d у меня расстояние от байонета до матрицы 45мм.
Только что проверил, белых оказался прав, именно на 150мм между матрицей и задней линзой объектива получается максимальная резкость. Если увеличивать расстояние, то растет увеличение, но падает контурная резкость. Кстати зависимость расстояние и увеличения прямая? т.е если я увеличиваю А в 2 раза до 150*2=300мм, то кратность увеличение также в 2 раза до 20х ?
И такой вопрос есть ли смысл мастерить какой-нибудь тубус между байонетом фотоаппарата и микроскопом. Просто у меня сейчас именно как на рисунке (фотоаппарат закреплен на штативе над микроскопом). Но я видел фотографии у людей фотоаппарат установлен на микроскоп через тубус, это даст что-нибудь в плане увеличения качества фотографий?
И еще, если присоединить окуляр 2х к байонету фотоаппарата общая кратность станет 20х? и для сохранения максимальной резкости при таком окуляре расстояние А также остается 150мм до матрицы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
если оптика на 160 то тубус любой только ухудшит качество
улучшить его можно оптикой более качественной или на 190 или бесконечностью
для бесконечности надо делать бесконечный тубус


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
bond80 писал(а):
Оптическая схема:

где:
А - расстояние между матрицей и задней линзой объектива
В - расстояние между передней линзой объектива и препаратом

Изменяя расстояние А, и затем наводя резкость изменением расстояния В получаю различную степень увеличения.
Вот что написано об объективе:
• 10X/0.25, DIN 160/0.17 plan achromatic objective lens
• conjugate distance: 195

Из практики: сокращая расстояние А до минимума получаю в кадре почти весь препарат, соответственно увеличивая расстояние А, получаю снимок отдельных клеток.
Теперь вопрос: как вычислить фактическое увеличение на матрице фотоаппарата зная расстояния А, В ? И как узнать оптимальное расстояние А для данного объектива (то расстояние при котором будет максимальная разрешающая способность)?


Заводить речь об увеличении имеет смысл только при визуальном наблюдении. Вы же говорите о размере проекции на матрицу фотоаппарата, с последующим масштабированием полученного изображения (монитор компьютера, принтер и т.п.). Увеличение и размер проекции - это разные вещи.
Далее - изображение, которое формирует объектив на конечную длину тубуса (в вашем случае - 160 мм) располагается на расстоянии 147 мм от посадочной плоскости объектива. Отсчет необходимо вести не с того места где кончается резьба объектива (как на вашей схеме) а от плоскости корпуса объектива, которой он упирается в револьвер.
И хотя объектив и слабый, существенно менять оптическую длину тубуса (те самые пресловутые 147 мм) не стоит, в пределах порядка 20 мм вероятно можно, но если больше (в +/-) - на качестве изображения станет заметно сказываться сферическая аберрация (снижение контраста, потеря деталей). Было бы заманчиво таким путем решать проблему заполнения матрицы и размера проекции, но увы :)

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mitiay и гости: 73


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика