Астрономия и микроскопия
http://forum.shvedun.ru/

Микроскоп МКД
http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=2341		 Страница 4 из 6
Автор:  белых [ 24 июн 2015, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микроскоп МКД
сильные обьективы все ссср мало пригодны для сьемки
но пробуйте- возможно такой результат вас удовлетворит
советую начать с малых увеличений
и начинать надо с сухих обьективов
имерсия в вашей сьемке может вызвать трудность с освещением
Автор:  Vektor [ 24 июн 2015, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микроскоп МКД
stas, это какие же Вы микросхемы собираетесь снимать с помощью 95х? )))
Да еще сшивать потом.
Гарантирую - ничего хорошего из этого не выйдет.
Кстати, как у Вас с микросхемами?
Большой выбор?
Автор:  player13cccp [ 24 июн 2015, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микроскоп МКД
stas писал(а):
белых писал(а):
правильно понимаете
для вашей задачи выгодно для начала пробовать использовать оптику 190
Есть у меня объективчик на 190: 95х1.0, хоть на нем ничего и не написано, он для масляной иммерсии. Можно ли вместо масла использовать воду? или вообще всухую? Что будет - увеличенные аберрации, кривизна, уменьшение рабочего расстояния, снижение контраста?


Надо использовать масло , с водой будет муть, хотите без масла используйте объектив на 40х. Расстояние между объективом о объектом будет очень маленькое (0.16мм вроде, надо в характеристиках смотреть) ,поэтому поверхность должна быть плоской.
Добавлю еще ,если хотите получить красивые фотографии , при съемке на матрицу ,надо чтобы ХРУ было 0 , или около того ,иначе только центр нормальный. Также лучше план , чтобы изображение было полностью ровное ,а так опять только центр. Правда есть программы , которые обьеденяют кусочки изображений в одно.
Автор:  белых [ 24 июн 2015, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микроскоп МКД
уважаемый stas

создайте простейшую систему из камеры и слабого обьектива
без практического наглядного пособия -- обьяснение любое кроме политики --безсмысленно

и тем более безсмысленно обсуждать недостатки и достоинства опт систем
их надо видеть и через это начать понимать и даже чувствовать заранее прогнозировать устройство
и оценивать уже существующее
Автор:  stas [ 24 июн 2015, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микроскоп МКД
Vektor писал(а):
stas, это какие же Вы микросхемы собираетесь снимать с помощью 95х? )))
Да еще сшивать потом.
Гарантирую - ничего хорошего из этого не выйдет.
Кстати, как у Вас с микросхемами?
Большой выбор?
Да микросхем вроде много всяких, в пластике правда, серной кислотой говорят растворять надо :)
Ну и кучка пзушек лежит 27С010, технология производства, насколько я знаю, 0.9 мкм была. Ну а дальше предел оптики хочется увидеть, насколько я понимаю 0.15мкм возможно.
Кстати я немного поснимал, фотки пока плохие и неконтрастные, но даже с помощью acdsee программы они корректируются под более менее. Представляю, что будет после профессионального пакета, заточенного под микроскопию...
Автор:  Melarsoprol [ 24 июн 2015, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микроскоп МКД
В каждой теме Вы несете жуткую ахинею. И эта тема не избежала печальной участи.
белых писал(а):

все микроскопы ссср сделаны на одинаковой оптической базе весьма посредственного качества
для фото почти непригодной-- по этому можно сказать что все микроскопы ссср примерно одинаковы
и отличаются только железом-размером-прочностью и количеством оптических и механических одинаковых примочек

без самодеятельности и напилинга ваш микроскоп совершенно непригоден для вашей задачи

Что это за термин такой-одинаковая оптическая база. Стекло одной марки? на одних и тех же станках? по одной и той же технологии? Вероятно ,ничего совершенныее МБИ-6 Вы не видели, оттого и оперируете весьма странными определениями. Непригодной для фото-не вижу смысла объяснять о том факте ,что все рассчитывалось под пленку ,а не под цифру.
А напилинг оставьте себе ,а не другим советуете. Я Вас кстати уже не раз просил показать, а что же за совершенные приборы имеете, пока что ничего кроме мби на швеллере не имел удовольствия.
белых писал(а):
я сам и мой компьютер и клавиатура совершенно не расчитаны на бытовое применение
и литературу

С Эльбруса вероятно пишите, мы поняли серьезность аппаратуры.
Автор:  Vektor [ 24 июн 2015, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микроскоп МКД
Он меня насмешил еще тогда, когда утверждал что в СССР вообще фотографию в микроскопии не применяли, а цветная пленка была только в АПН. )))
Человек явно не в адеквате.

stas, тогда Вам для начала нужно освоить технологию растворения этих микросхем, а то снимать будет нечего.
В 27С010 ничего особенно интересного нет. С помощью 95х Вы её вообще не снимете полностью - только некоторые маленькие участки.
И её тоже придется разбирать.
Автор:  Vektor [ 24 июн 2015, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микроскоп МКД
stas писал(а):
Представляю, что будет после профессионального пакета, заточенного под микроскопию...


Название его знаете? :D
Автор:  stas [ 25 июн 2015, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микроскоп МКД
Melarsoprol писал(а):
В каждой теме Вы несете жуткую ахинею. И эта тема не избежала печальной участи.
Что это за термин такой-одинаковая оптическая база. Стекло одной марки? на одних и тех же станках? по одной и той же технологии? Вероятно ,ничего совершенныее МБИ-6 Вы не видели, оттого и оперируете весьма странными определениями. Непригодной для фото-не вижу смысла объяснять о том факте ,что все рассчитывалось под пленку ,а не под цифру.
А напилинг оставьте себе ,а не другим советуете. Я Вас кстати уже не раз просил показать, а что же за совершенные приборы имеете, пока что ничего кроме мби на швеллере не имел удовольствия.

Предположу, что белых имел ввиду, что в СССР практически вся микроскопия выходила из ЛОМО, и в ЛОМО существовала некая универсальная оптическая схема на все случаи жизни и методика по ее адаптации под какие-то конкретные задачи. Вероятно, что схему эту просчитали один раз и дальше все творения лепили по этой методике, создавая микроскопы с общими недостатками присущими общей модели, либо это зависело уже от конкретных людей на ЛОМО, которые могли неправильно пользоваться разработанной методикой.
Опять таки это только предположение, лично ни с кем из ЛОМО не знаком, поэтому утверждать ничего не могу.
Я на ЛОМО кстати письмо по электронке послал с просьбой за вознаграждение предоставить хоть какую-то информацию по микроскопам МКД и МТКФ, но ответа нет никокого вообще :( То ли туда надо лично приезжать и просить людей как в СССР, то ли там сейчас всем до всего до лампочки, и какие-то подвижки возможны только через хороших знакомых...
Автор:  stas [ 25 июн 2015, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микроскоп МКД
Vektor писал(а):
stas, тогда Вам для начала нужно освоить технологию растворения этих микросхем, а то снимать будет нечего.
В 27С010 ничего особенно интересного нет. С помощью 95х Вы её вообще не снимете полностью - только некоторые маленькие участки.
И её тоже придется разбирать.
Ну 27С010 зубилом и молотком за пару секунд на две половинки разбирается... а вот по поводу вскрытия пластика я бы конечно хотел пообщаться с человеком, который эту технологию освоил...
В сети нашел несколько страничек где народ описывает как это делается, но сам пока еще не попробовал...
Автор:  stas [ 25 июн 2015, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микроскоп МКД
Vektor писал(а):
stas писал(а):
Представляю, что будет после профессионального пакета, заточенного под микроскопию...


Название его знаете? :D

уже закачал все программы из темы "Программное обеспечение", но пока еще не пробовал...
Автор:  stas [ 25 июн 2015, 05:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микроскоп МКД
уважаемый белых, можно ли в предложенной вами конструкции бесконечного микроскопа использовать вместо тубусной линзы 35мм Ф=190мм советскую ахроматическую линзу АЛ-4. Она выпускалась на 49 и 52 мм.
Автор:  белых [ 25 июн 2015, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микроскоп МКД
не желательно использовать--
так как это не ахромат --это развод из двух линз и еще покрытых неизвестно чем
возможно конструкторы пытались несколько выпрямить поле
для фото -- но это им не удалось -- не удалось и все другое

конечно с малыми апертурами при коротком расстоянии от обьектива микроскопа изображение будет --
но оно будет хуже возможного
можно сказать учебно тренировочный варриант или макет
возможны варианты ее переворота-- плохо или очень плохо

пара плохой обьектив микроскопа-- плохая линза тубуса -- трудно спрогнозировать результат
он может быть очень разным

и фокус ее --не уверен --- 250 мм - что явно много для вашей задачи
Автор:  stas [ 27 июн 2015, 03:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микроскоп МКД
Так как приличной ахроматической линзы (я так понимаю это склейка должна быть) пока не нашел, взял в качестве ТЛ какую-то импортную макролинзу диаметром 43мм и F=250. Линза с легеньким просветлением, но одинарная. Установил на расстоянии 115 мм от объектива и 250мм от матрицы. Изображение стало лучше. Но вот меня теперь занимает - а как выравнивать плоскость объекта. На правой половине например настроил фокус, а левый уже ушел...Кто как делает? тут ведь при больших увеличениях микроны нужны...
Автор:  белых [ 27 июн 2015, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микроскоп МКД
с этим явлением в микро и макросьмке борятся стеком
сборкой кадров с разным положением фокусировки специальной программой их сборки -- их много

кроме этого желательно проверить перпендикулярность и соосность всего микроскопа
но это сложно и возможно для вас и невозможно

все микроскопы ссср кривые-- причем чем дороже и сложнее тем кривее
угловые ошибки сложных моделей достигают 2-3 мм на 100 мм стороны угла

методику проверки исправления описать невозможно--думайте сами- это весьма сложная методика
иногда требующая создания спец шаблонов лекал с индикаторами и т п
способы исправления различны
от подкладывания фольги до изготовления новых держателей столов и т п и ударов кувалдой

все что сделано в ссср--кроме завода калибр в москве --кривое
никогда не забывайте об этом-- но стек кадров доступен для всех
Страница 4 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/