Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
Фотосъемка не через микроскоп http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=2216 |
Страница 5 из 89 |
Автор: | Vektor [ 08 фев 2017, 10:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотосъемка не через микроскоп |
Ну ну. ))) Я прямо таки бесысходен до неприличия.))) Да на кой хрен мне объектив за бешеные деньги, если меня и этот устраивает? Я найду куда деньги девать с большей пользой.))) |
Автор: | Duke [ 08 фев 2017, 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотосъемка не через микроскоп |
Конечно, всегда стоит обращать внимание на соотношение цены и качества. В фототехнике каждые 5-10% качества увеличивают стоимость на порядок. Еще и при условии, что эта разница возникает не всегда, а как правило только на полностью открытой диафрагме. Если взять 50-60мм объективы, то пик разрешающей способности будет приходиться на стоп F/5.6 - F/9. На этом стопе и дорогие Nikkorы и эквивалентные бюджетные советские планары и тессары будут давать практически одинаковые результаты (контраст в виду худшего просветления будет несколько ниже). Особого смысла переплачивать нет. |
Автор: | vep [ 08 фев 2017, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотосъемка не через микроскоп |
Duke писал(а): Но при такой схеме аберрации объективов складываются, получается слишком много линз и толку от этого второго объектива мало, если использовать вместо него простую ахроматическую линзу достаточного диаметра, как это делается в микроскопе на бесконечность, качество изображения должно быть лучше. Может качество и лучше, хотя я и не заметил существенных различий между тубусной линзой микроскопа и зумобъективом, зато появляется возможность автоматизировать процесс стекинга. И это, на мой взгляд, большой толк |
Автор: | Duke [ 08 фев 2017, 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотосъемка не через микроскоп |
vep писал(а): Может качество и лучше, хотя я и не заметил существенных различий между тубусной линзой микроскопа и зумобъективом, зато появляется возможность автоматизировать процесс стекинга. И это, на мой взгляд, большой толк При использовании фокусировки тубусного объектива меняется масштаб, светосила и аберрации в зависимости от фокуса. Это неправильно. Если же использовать фокусировку изображающего объектива (подвести шлейфом), то масштаб, светосила и аберрации остается на месте, и по-прежнему можно использовать обычную тубусную линзу. |
Автор: | vep [ 08 фев 2017, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотосъемка не через микроскоп |
Duke писал(а): vep писал(а): Может качество и лучше, хотя я и не заметил существенных различий между тубусной линзой микроскопа и зумобъективом, зато появляется возможность автоматизировать процесс стекинга. И это, на мой взгляд, большой толк При использовании фокусировки тубусного объектива меняется масштаб, светосила и аберрации в зависимости от фокуса. Это неправильно. Если же использовать фокусировку изображающего объектива (подвести шлейфом), то масштаб, светосила и аберрации остается на месте, и по-прежнему можно использовать обычную тубусную линзу. Масшатб меняется и в лучае смещения камеры (объекта), светосила меняется крайне незначительно. И то и другое выравнивается программой стекинга. Разработчики программы утверждают что предочтительным является изменение фокусировки объектива, а не смещения камеры. Опять же в микроскопный объектив ни какой шлейф не вставляется Изменение фокусировки изображающего объектива, во всяком случае в перевернутом положении, по-моему, мало что дает. По вашей же логике, также должна изменяться светосила фокусировочного объектива с изменением фокуса, от сюда и всей системы, масштаб также не должен остаться постоянным. Видимо и абберации изменятся. |
Автор: | Alexmar [ 08 фев 2017, 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотосъемка не через микроскоп |
Уважаемый Vektor, может Вас и устраивает И-96 и Вега-11, я ничего не имею против. Сам лично пробовал эти объективы - советское унылое г... в сравнении с нормальной оптикой. Пишу потому, что есть личный опыт и может кому-то он будет интересен. Вы как-то спрашивали, в чём секрет моей обработки. Скажу. В основном это хорошие объективы и минимум обработки. |
Автор: | Duke [ 08 фев 2017, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотосъемка не через микроскоп |
vep писал(а): По вашей же логике, также должна изменяться светосила фокусировочного объектива с изменением фокуса, от сюда и всей системы, масштаб также не должен остаться постоянным. Видимо и абберации изменятся. При фокусировке объектива с постоянным фокусным расстоянием, двигается оптический блок целиком, т.е. сам объектив, а тубусная линза находится на постоянном расстоянии от матрицы фотоаппарата, равном фокусному расстоянию линзы. Мы работаем в условиях, когда во всех случаях изображающий объектив сфокусирован на бесконечность и изменений параметров не происходит. |
Автор: | vep [ 08 фев 2017, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотосъемка не через микроскоп |
Я, конечно, не спец. по оптике, но мне кажется, что в объективах, где фокусировка происходит перемещением всего оптического блока, когда вращаешь кольцо фокусировки объектива, поставленного в перевернутом положении, просто происходит выкручивание низа оправы, при этом весь блок линз и фокус как был на одном месте, так и остается (стекинга ни какого не добъешся). Есть, вроде, объективы с "постоянным" фокусом, где фокусировка происходит внутренним перестроением линз блока, но тут, как раз, происходит изменение фокусного растояния объектива, со всеми вытекающими последствиями о которых вы писали. |
Автор: | Vektor [ 08 фев 2017, 15:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотосъемка не через микроскоп |
Alexmar писал(а): Уважаемый Vektor, может Вас и устраивает И-96 и Вега-11, я ничего не имею против. Сам лично пробовал эти объективы - советское унылое г... в сравнении с нормальной оптикой. Пишу потому, что есть личный опыт и может кому-то он будет интересен. Вы как-то спрашивали, в чём секрет моей обработки. Скажу. В основном это хорошие объективы и минимум обработки. Спрашивал не зря. Фотографии микросхем у Вас замыленные и без деталей. Думал, что это от постобработки такой эффект наблюдается. |
Автор: | Vektor [ 08 фев 2017, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотосъемка не через микроскоп |
vep писал(а): Да, вполне хороший вариант для определенных целей. Меня только такой не устраивает: автоматический стекинг в этом случае возможен только с использованием дорогих автоматических рельс. А если нужно делать в день по 30-50 фото, а каждое фото из стекинга 20-60 кадров, то поневоле захочешь автоматизировать процесс смещения камеры или объекта. Поэтому и использую автофокусный зум. Хмм. Снимаю по обычно по 800 кадров за сессию. Несколько заранее подготовленных микросхем. Плюнул на автоматику - перешёл на ручное управление. |
Автор: | Duke [ 08 фев 2017, 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотосъемка не через микроскоп |
vep писал(а): Я, конечно, не спец. по оптике, но мне кажется, что в объективах, где фокусировка происходит перемещением всего оптического блока, когда вращаешь кольцо фокусировки объектива, поставленного в перевернутом положении, просто происходит выкручивание низа оправы, при этом весь блок линз и фокус как был на одном месте, так и остается (стекинга ни какого не добъешся). Что значит "выкручивание низа оправы"? Фокусировка любого объектива = перемещение его по отношению к объекту, если бы менялось расстояние между линзами, то изменялось бы фокусное расстояние. Даже в вариообъективах это 2 независимые регулировки. Если объектив сфокусирован на бесконечность, то вы его вперед-назад можете двигать без всяких последствий для картинки, эффект будет такой же, что и при приближении-удалении самого объекта. |
Автор: | vep [ 08 фев 2017, 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотосъемка не через микроскоп |
Duke писал(а): vep писал(а): Я, конечно, не спец. по оптике, но мне кажется, что в объективах, где фокусировка происходит перемещением всего оптического блока, когда вращаешь кольцо фокусировки объектива, поставленного в перевернутом положении, просто происходит выкручивание низа оправы, при этом весь блок линз и фокус как был на одном месте, так и остается (стекинга ни какого не добъешся). Что значит "выкручивание низа оправы"? Фокусировка любого объектива = перемещение его по отношению к объекту, если бы менялось расстояние между линзами, то изменялось бы фокусное расстояние. Даже в вариообъективах это 2 независимые регулировки. Если объектив сфокусирован на бесконечность, то вы его вперед-назад можете двигать без всяких последствий для картинки, эффект будет такой же, что и при приближении-удалении самого объекта. Да, неудачно как-то написал или не очень понял Вашу мысль. Вы писали чуть выше "Если же использовать фокусировку изображающего объектива (подвести шлейфом), то масштаб, светосила и аберрации остается на месте, и по-прежнему можно использовать обычную тубусную линзу". Если упростить и поставить, для начала, обычный старый добрый неавтофокусный объектив в переврнутое положение и начать вращать фокусировочное кольцо, как предлагали вы ( "использовать фокусировку изображающего объектива "), то в результате не получим ни какого изменения фокусировки, т.к. "Фокусировка любого объектива = перемещение его по отношению к объекту" , а, в данном случае, блок линз (а заначит и весь объектив) остается на месте, выдвигается вперед (я не верно выразился что выкручивается) только байонетная задняя часть. В нормальном положении это позволяет переместить объектив относительно объекта, а тут ведь нет? Если поставить в перевернутом положении автофокусный объектив, то результат изменения фокусировки будет, видимо, такой же. Не понял как применить в данном случае вашу последнюю фразу (с которой я согласен) "Если объектив сфокусирован на бесконечность, то вы его вперед-назад можете двигать без всяких последствий для картинки, эффект будет такой же, что и при приближении-удалении самого объекта". Это про перевернутый фокусирующий объектив? Я понимаю, что этого можно добиться выкручивая его из резьбы. А как его двигать автоматически, если он в переврнутом положении и на бесконечности? |
Автор: | vep [ 08 фев 2017, 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотосъемка не через микроскоп |
Duke писал(а): Фокусировка любого объектива = перемещение его по отношению к объекту, если бы менялось расстояние между линзами, то изменялось бы фокусное расстояние. Так и есть. В современных макрообъективах, например, для фокусировки применяют внутреннее перемещение линз, чтоб не выезжал так сильно "хобот", как у старых, и, как следствие, изменение фокусного растояния объектива. Точно не помню, но 100 мм объектив при фокусировке 1:1 имеет около 75 мм фокусное растояние |
Автор: | Duke [ 08 фев 2017, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотосъемка не через микроскоп |
Понял о чем вы, действительно на некоторых широкоугольных объективах имеется выступающая за пределы оправы первая линза, в принципе ничего не мешает засунуть объектив в трубу подходящего диаметра, чтобы он цеплялся за нее байонетом. |
Страница 5 из 89 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |