Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 26 апр 2024, 12:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1333 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 89  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 14 авг 2022, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 1622
Красотища! особенно первый в последней группе снимков агат - прямо нечто потрясающее, и как красив и органичен фон - замечательный снимок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 14 авг 2022, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 2049
Спасибо.

Пару слов про фон - будете смеяться.)))

На стене бирюзовые обои.
Слева парчовая оконная штора - двигается в зависимости от погоды и солнышка.
Далее комод под черное дерево на котором стоит горшок с орхидеей.
Кроме горшка на комоде могут лежать - цветастое покрывало. коробки с лекарствами или вообще все что угодно.
Никогда этот фон не подгоняю - все на авось.

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 ноя 2018, 21:42
Сообщения: 77
Провёл эксперимент на предмет шатер шока. Сравнил стеки (40 кадров, шаг 12 микрон, Геликон, метод В), Ломо 3,7/0,11, сделанные на камеру с очень мягким по ощущениям и по звуку затвором (Сигма СД Кваттро) и на камеру с электронным затвором (Олимпус 5М2) с выдержками 1/8 и 1/15 соответственно на ИСО 100 для Сигмы и 200 для Олимпуса. На рельсах менялась только камера, объект оставался на месте, поэтому немного разный масштаб.
Вывод- камеры с механическим затвором можно использовать только с вспышками с коротким импульсом.

Тёмная картинка с Сигмы (механический затвор), светлая с Олимпус (электронный затвор). Картинки с сильным сжатием, чтоб уместиться в 256 кБ.


Вложения:
08.jpg
08.jpg [ 232.45 КБ | Просмотров: 1653 ]
07.jpg
07.jpg [ 232.97 КБ | Просмотров: 1653 ]
06.jpg
06.jpg [ 254.28 КБ | Просмотров: 1653 ]
05.jpg
05.jpg [ 188.54 КБ | Просмотров: 1653 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 1622
"Вывод- камеры с механическим затвором можно использовать только с вспышками с коротким импульсом."

Куча народу снимает без вспышек и с механическим затвором и всё получается.
У меня есть и с электронным и с механическим, но чаще использую механический. Вспышками вообще не пользуюсь.
Примеры снимков со стэком приводил много раз за несколько лет.
Ограничусь одним примером похожего объекта, правда уже ранее публиковал:
ИзображениеHorse on a coin by oldTor, on Flickr

На штативе микроскопа, правда снято, но это не принципиально - также всё нормально получается и без него при горизонтальном расположении камеры.
В т.ч. даже и при съёмке с намного бОльшими апертурами.
Например:

ИзображениеMicrostructure. Polyurethane foam by oldTor, on Flickr

Выдержки и выключенная вспышка, равно как и используемая оптика, указаны на фотохостинге - по клику можно перейти.

Так что дело тут не в типе затвора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 1728
Откуда: Беларусь. Минск
vovash54 писал(а):
Провёл эксперимент на предмет шатер шока. Сравнил стеки (40 кадров, шаг 12 микрон, Геликон, метод В), Ломо 3,7/0,11, сделанные на камеру с очень мягким по ощущениям и по звуку затвором (Сигма СД Кваттро) и на камеру с электронным затвором (Олимпус 5М2) с выдержками 1/8 и 1/15 соответственно на ИСО 100 для Сигмы и 200 для Олимпуса. На рельсах менялась только камера, объект оставался на месте, поэтому немного разный масштаб.
Вывод- камеры с механическим затвором можно использовать только с вспышками с коротким импульсом.

Тёмная картинка с Сигмы (механический затвор), светлая с Олимпус (электронный затвор). Картинки с сильным сжатием, чтоб уместиться в 256 кБ.

Я использую с механическим, просто делаю длинную выдержку и использую мощный штатив, почти исключающий вибрацию. У меня всё снято без вспышки, включая 100х увеличение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 ноя 2018, 21:42
Сообщения: 77
Сделал одиночный снимок, без движения рельс с радиоспуском затвора. На резкость наводил тщательно, но и так было видно по полю, что более резких мест не было. Причём на экране Сигмы картинка как бы резче и красивее, чем на экране Олимпуса, но результат.., совсем печально. Даже фотошоп джипег на Сигме даёт возможность установить качество в два раза больше из-за меньшего количества деталей (чтоб убраться в ограничения картинки в сообщении).
Мех хороший- Пентакс с фиксацией кареток, рельсы тоже от серьёзного аппарата, затвор чувствуется на Сигме, но мягко и с приятным звуком. Вся система на ДСП, лежащей на капитальной стене дома (бывший проём окна). Рабочий отрезок для объектива выставлен одинаковым в 147 мм для обеих камер.
Кропы 800х600 пикс.


Вложения:
10.jpg
10.jpg [ 204.78 КБ | Просмотров: 1605 ]
9.jpg
9.jpg [ 226.47 КБ | Просмотров: 1605 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 1728
Откуда: Беларусь. Минск
Для микрофотографии ДСП это не серьёзно, только металл. Мех тоже ослабляет конструкцию. На такой установке только электронный затвор, механика будет давать вибрацию. А конкретно здесь видна разница в разрешении матрицы между Олимпусом и Сигмой, возможно ещё разные камерные настройки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 ноя 2018, 21:42
Сообщения: 77
Один фотик- Олимпус. Всё одинаково, только одна фотка с механическим затвором, другая с электронным.

"Для микрофотографии ДСП это не серьёзно, только металл."
Ну какая это микрофотография- всего х3,7?! Посмотрите в каких условиях снимал В.Меньшов
( https://vmenshov.livejournal.com/100570.html ), там на книжках и на кухонных столах всё располагалось (есть фото его "сетапов").


Вложения:
17.jpg
17.jpg [ 202.14 КБ | Просмотров: 1591 ]
16.jpg
16.jpg [ 233.08 КБ | Просмотров: 1591 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 2049
Не знаю, не знаю.
Следуя этой логике, в режиме Live view изображение должно выглядеть лучше, чем в результате съемки.
На самом деле все ровно наоборот.
Во всяком случае на Canon 550D я не вижу и не ощущаю никакой шевеленки при срабатывании затвора.
Ни на рельсах ни при установке на микроскоп самого фотоаппарата.

Что касается вспышки, то это вообще тупиковая ветвь - геморрой один. В самом начале я ей пользовался, но потом быстро перешел на осветители разного типа и конструкции.

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 23 сен 2022, 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 ноя 2018, 21:42
Сообщения: 77
Vektor писал(а):
Что касается вспышки, то это вообще тупиковая ветвь - геморрой один.


Чё то на иностранных ресурсах макрофотографов большей частью вспышки преобладают. И у снимающих на природе и у студийщиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 23 сен 2022, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 1622
vovash54 писал(а):
Vektor писал(а):
Что касается вспышки, то это вообще тупиковая ветвь - геморрой один.


Чё то на иностранных ресурсах макрофотографов большей частью вспышки преобладают. И у снимающих на природе и у студийщиков.


У _макро_фотографов. Именно. Особенно на природе. Что понятно и естественно. И кто из них "переседает" в студию с микроскопной оптикой с достаточными рабочими расстояниями и довольно малыми числовыми апертурами - по инерции часто применяет тот же подход. Иногда это срабатывает, до определённого момента, а иногда нет. Обычно, по достижении некоего "порога" в применяемых апертурах, топографии объекта съёмки и требованиях к качеству результата, им приходится таки корректировать выбор средств и методов освещения.

А вот у _микро_фотографов картина принципиально иная. Потому что по основной работе с разрешениями выше, чем обычно бывает при макро, гораздо раньше появляется понимание того, что свет - это сложно, и обычно вспышкой его нормально и не обеспечить и не настроить.
И уже они, также по инерции, тот же подход применяют и в уже макро зачастую.

А кто-то выбирает по ситуации и где-то использует вспышки, а где-то постоянный свет. В зависимости от задачи и своих требований к качеству её выполнения.

Съёмка не через микроскоп, о чём данная тема, никак не мешает использовать микроскопную оптику вне микроскопных штативов и их штатных осветительных систем, так как и без этого можно следовать закономерностям, которые актуальны для именно микроскопии.

Просто то, что прощает "макро", часто не прощает "микро".
Часто даже тогда, когда используются микрообъективы малых увеличений, и с небольшой, по микроскопным меркам, разрешающей способностью.

P.S. Что касаемо шевелёнки - уже было в какой-то теме полезное обсуждение, к сожалению поиском не могу найти. В общем - в зависимости от камеры, а также длины тубуса к объективу на ней, весу всего в сборе и _балансу_ и пр., сильно зависит то, какие выдержки получится сделать без заметной шевелёнки от сотрясения при срабатывании затвора.
Выясняется экспериментально.
Часто всё получается прекрасно при выдержках порядка 1/4-1/5 и длиннее, при съёмке с таймером, разумеется.
Но очень важны точки опоры.
Лично по моему опыту, крайне желательно либо:
1. Две точки опоры (камера стоит на столе - одна точка опоры и вторая - под тубусом близко к объективу или если речь просто про объектив, без тубуса - поближе к его первой трети от фронтальной линзы).
2. Одна точка опоры как можно ближе к центру тяжести - например, если у нас макромех на довольно массивном основании (например олимпусовский старый - не помню как модель называлась), а камера довольно лёгкая - при умеренных масштабах, порядка тех же 3-4:1 всё прекрасно; либо если у нас тяжёлый телевик с макронасадкой, например или телевик в качестве тубусной линзы - его за хомут по приблизительному центру тяжести - тоже нормально.
Но всё-таки при горизонтальном расположении предпочитаю две точки опоры.
Часто так снимаю, кстати просто на рабочем столе, кадры "технического характера" с объективами 10-12,5х что на конечный, что на бесконечный тубус. И всё в порядке - никакой шевелёнки. Например:

ИзображениеRazor sharpening on CF

Камера стоит на обычном столе, под тубусом ближе к опак-иллюминатору (тут ОИ-1 ещё на тубус накручен, так что освещение через объектив) подложена железная пластина, "выравнивающая", обклеенная в один слой скотчем.

Колхоз, но иногда для быстрого рабочего снимка это удобно, так как некогда возиться со штативом микроскопа и прочим.
А вот если я ставлю камеру на весьма недурные макрорельсы или тем более на фотографический штатив, что с рельсами, что без, имея всего одну точку опоры, под камерой, то тут всё становится грустно и максимум без шевелёнки мне удаются только довольно скромные масштабы - "макро".
Так что "обычный стол и кусок железки" часто оказываются лучше приличных макрорельс или не самого плохого фотоштатива.
Весь вопрос в том, как применить. Если уберу вторую точку опоры - станет, например, хуже чем с макрорельсами, да.
Так что я согласен с тем, что снять можно иной раз в не малом масштабе и "на книжки поставив", если с точками опоры всё будет разумно и без избыточной эластичности/упругости подложенных книг. И при том без всякой шевелёнки при механическом затворе, если использован таймер (тросиком не пользуюсь - ничего не могу сказать) и выдержка выбрана в таком диапазоне, в каком вибрация от срабатывания затвора не мешает делу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 23 сен 2022, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 18:06
Сообщения: 990
Откуда: Москва, Кунцево. Корытово(по выходным)
Odal, интересно и снимок класс.

Идут дожди и сидя под крышей на даче в мастерской, сделал из подручных материалов простенький штатив для УФ фонаря и тут же его использовал. Использовал макромех на самодельном деревянном штативе. Объектив 36 мм. Ширина кадра около 5 мм. Стек.

ИзображениеЛимон.УФ. by Анатолий Крылов, on Flickr


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 23 сен 2022, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 1622
Спасибо!

Ух ты, как классно! Здорово получилось!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 23 сен 2022, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 ноя 2018, 21:42
Сообщения: 77
Odal писал(а):

А вот если я ставлю камеру на весьма недурные макрорельсы или тем более на фотографический штатив, что с рельсами, что без, имея всего одну точку опоры, под камерой, то тут всё становится грустно и максимум без шевелёнки мне удаются только довольно скромные масштабы - "макро".


Я всегда думал, что инертная масса только корпуса камеры должна полностью подавлять вибрации от срабатывания затвора. У меня основа для стек фото с мехом и микро рельсами на фото. Перемещение на один шаг мотора- 6 микрон, при делении шага драйвером до 1/16 минимальное перемещение до 0,375 микрон. Микро рельсы из медицинского аппарата "искусственная почка". Каретка рельс на безлюфтовых направляющих с безлюфтовым резьбовым перемещением, двигатель 200 шаговый очень качественный (аппарат "искусственная почка" изначально весьма дорогой). Сами микро рельсы в сетапе крепятся болтами к основанию из толстой ДСП плиты, которая кладётся на капитальную стену дома. На этой же плите установлен столик от микроскопа ММУ-3 с микро лифтом перемещения объекта по высоте.


Вложения:
03.jpg
03.jpg [ 197.91 КБ | Просмотров: 1485 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотосъемка не через микроскоп
СообщениеДобавлено: 23 сен 2022, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 18:06
Сообщения: 990
Откуда: Москва, Кунцево. Корытово(по выходным)
Odal Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1333 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 89  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 205


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика