Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 26 апр 2024, 21:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 659 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 44  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 июл 2019, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
Microbia писал(а):
Это по какому прямому? Смотреть ваши полумертвые буккальные клетки??!?
Даже в лабораторных условиях, где доступны все возможные методы контрастирования, учёные не смотрят их при ФК, а красят их витальным красителем нейтральным красным, потому как он даёт возможность отделить живые клетки от мертвых, т.к. живые окрашиваются а мертвые нет. ФК такой возможности не даёт.

Так что вопрос открыт. Зачем нужен ненужный ФК?

Вот именно для любителя ФК полезен именно тем, что иногда позволяет избавиться от возни с красителями. Хотя примерчик окраски с нейтральным красным тоже имеется. И потом, что за придирка про полуметровые клетки? Микроскопия собсна для того и существует, чтобы маленькое сделать большим, не так ли?

Microbia писал(а):
В общем, понятно, что вы сами не знаете, зачем он вам, и не пользуете его совсем. Посмотрели один раз буккальные клетки, которые гораздо информативнее наблюдать при окрашивании, и на этом все...При этом категорично рекомендуете чтоб он был. Просто чтоб был...

Стопэ... Вам снова начинает что-то мерещиться. Где вы видели, что я рекоммендовал, тем более категорически? Какого фига дискуссия превратилась в мое интервью? Я вам реальный пример объекта. А что сделали вы? А вы мне: "да я и так все вижу на своем уникальном китайчудосуперскопе". Чего я вам должен доказывать еще? Это ведь вы утверждаете, что ФК не нужен любителю. Дак докажите, что ФК не нужен любителю.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 20 июл 2019, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2017, 12:15
Сообщения: 167
Откуда: Москва
Solar писал(а):
Где вы видели, что я рекоммендовал, тем более категорически?

Под вами я понимаю жителей этого форума, рекомендующих каждому новичку полувековое старье только потому, что к нему можно задешево прикупить нафиг ненужный ФК.

Вы сами НЕ СМОГЛИ ПРИВЕСТИ НИ ОДНОГО ПРИМЕРА когда ФК имел бы преимущество перед другими методами контрастирования и светлым полем.
Буккальный эпителий ни один нормальный человек в ФК не смотрит. Для него более информативно окрашивание. Капнуть фиолетовых чернил гораздо более удобно и легко чем приобретать и настраивать непонятный девайс.

Предназначение ФК - наблюдение ЖИВЫХ КУЛЬТИВИРУЕМЫХ КЛЕТОК, к коим у любителя НЕТ ДОСТУПА.

Я могу с натяжкой согласиться с единственным подходящим для ФК доступным для любителя объектом - это лейкоциты. Больше он ни за чем не нужен в домашних условиях.

Я не буду далее вступать с вами в этот бессмыссленнный диалог и заставлять вас тужиться чтобы придумать зачем вам нужно то, что вам вообще не нужно.

_________________
http://vk.com/microbia
http://www.instagram.com/microbia.ru
http://microbia.ru/
http://youtube.com/c/microbia


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2019, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2019, 19:16
Сообщения: 18
Предназначение ФК - наблюдение ЖИВЫХ КУЛЬТИВИРУЕМЫХ КЛЕТОК, к коим у любителя НЕТ ДОСТУПА.

это почемуето у любителя нет доступа к живым клеткам?
Кстати, написал Вам в ЛС обязательство не разглашать марку Вашего микроскопа в обмен на информацию о модели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2019, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2017, 12:15
Сообщения: 167
Откуда: Москва
subzero писал(а):
Предназначение ФК - наблюдение ЖИВЫХ КУЛЬТИВИРУЕМЫХ КЛЕТОК, к коим у любителя НЕТ ДОСТУПА.

это почемуето у любителя нет доступа к живым клеткам?
Кстати, написал Вам в ЛС обязательство не разглашать марку Вашего микроскопа в обмен на информацию о модели

А вы дома выращиваете нейроны в чашке Петри?

_________________
http://vk.com/microbia
http://www.instagram.com/microbia.ru
http://microbia.ru/
http://youtube.com/c/microbia


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2019, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 1622
Microbia писал(а):
Solar писал(а):
Где вы видели, что я рекоммендовал, тем более категорически?

Под вами я понимаю жителей этого форума, рекомендующих каждому новичку полувековое старье только потому, что к нему можно задешево прикупить нафиг ненужный ФК.
...


С Вашим мнением не соглашусь, как пользователь "полувекового старья", при том, что к биологии вообще не имею никакого отношения, и ФК мне ни разу вообще не нужен, и это самое "старьё" применяю для других областей.
Так вот, это самое "старьё", для любителя без бюджета "крупного юр.лица" и с желанием получать:
1) изображение и фотоснимки достойного уровня
2) надёжную продуманную конструкцию
3) из надёжных материалов, а не из пластика, среди которого хватает такого, который в Китае запрещён для продукции на внутреннем рынке и идёт только на экспорт - "небось схавают".
4) с достойной оптикой, и часто в разы лучшей, по сравнению с современной за те же или бОльшие деньги китайской, среди которой полно не соответствующей заявленным характеристикам, ни по апертуре, ни по коррекции поля или хроматических аберраций и пр.
5) возможность комплектовать самым разным "обвесом", в т.ч. от разных систем и для специфических задач
- пока практически единственный выход. Да, есть и китайские достойные продукты, но это требуется конкретизировать, а не просто защищать всю китайскую продукцию скопом, мешая мух с котлетами и не говоря "б", сказавши "а".
Так что не надо обобщать, что китайскую продукцию, что "жителей форума", что ещё что-либо.


Последний раз редактировалось Odal 20 июл 2019, 15:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2019, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
Microbia писал(а):
Под вами я понимаю...
Дак вона че... Просто человек общается с интернетом. Не будем мешать :lol:

subzero писал(а):
Предназначение ФК - наблюдение ЖИВЫХ КУЛЬТИВИРУЕМЫХ КЛЕТОК, к коим у любителя НЕТ ДОСТУПА.

это почемуето у любителя нет доступа к живым клеткам?
Кстати, написал Вам в ЛС обязательство не разглашать марку Вашего микроскопа в обмен на информацию о модели

Обсуждался этот "секретный" чудо-скоп.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2019, 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 1845
Откуда: Хабаровск - СПб
Многие структуры в клетке вы не увидите в светлом поле без ФК или ДИК, или если и увидите, то очень плохо и неотчётливо. Во многих случаях необходимо наблюдать живую клетку длительное время и никакие красители даже в маленьких концентрациях применять нельзя. Зайдите в любую микробиологическую или протистологическую лабораторию и посмотрите сами, если мне не верите. Никто не спорит, что существует огромное множество методик фиксации и окраски, и во многих случаях они дадут намного больше информации, чем наблюдение нативных не фиксированных препаратов методами ДИК или ФК. Но когда необходимо детально изучить клетку не убивая её, без ФК или ДИК просто не получится этого сделать, светлого поля будет явно недостаточно. Даже некоторых живых бактерий вы в светлом поле не увидите, но легко увидите в ФК или ДИК, ну или в тёмном поле.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2019, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
Да чего тут распинаться и что-то объяснять. Не в первый раз эта персона двигает тезис и поворачивает дискуссию таким образом, что доказывать что-то вынужден собеседник, а не она.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2019, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2017, 12:15
Сообщения: 167
Откуда: Москва
Microbiologist писал(а):
Многие структуры в клетке вы не увидите в светлом поле без ФК или ДИК, или если и увидите, то очень плохо и неотчётливо.

Каких например? Конкретнее давайте.
Microbiologist писал(а):
Во многих случаях необходимо наблюдать живую клетку длительное время и никакие красители даже в маленьких концентрациях применять нельзя.

В каких например случаях? Какую клетку? Для чего любителю это нужно делать?
Microbiologist писал(а):
Зайдите в любую микробиологическую или протистологическую лабораторию и посмотрите сами, если мне не верите

Спасибо, я в курсе. У меня биологическое образование.
Microbiologist писал(а):
Но когда необходимо детально изучить клетку не убивая её, без ФК или ДИК просто не получится этого сделать, светлого поля будет явно недостаточно.

Какую клетку? Какие детали?
Microbiologist писал(а):
Даже некоторых живых бактерий вы в светлом поле не увидите, но легко увидите в ФК или ДИК, ну или в тёмном поле.

Вы очень сильно расстроитесь, если обнаружите, что в поле зрения вы видите только 8 бактерий из 10?

_________________
http://vk.com/microbia
http://www.instagram.com/microbia.ru
http://microbia.ru/
http://youtube.com/c/microbia


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2019, 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 1845
Откуда: Хабаровск - СПб
Структуры, которые не видны или плохо видны в светлом поле в живой клетке микроорганизмов (или не микроорганизмов), но которые хорошо видны в ФК или ДИК - вагон и маленькая тележка. Раз у Вас биологическое образование, то потрудитесь найти примеры сами)

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2019, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2017, 12:15
Сообщения: 167
Откуда: Москва
Microbiologist писал(а):
Раз у Вас биологическое образование, то потрудитесь найти примеры сами)

ООоо, я знаю много примеров, но НИ ОДНОГО из них для уровня домашних наблюдений любителя!
И вы не знаете ни одного. Вы, вообще, как выяснилось, очень много чего не знаете.
Непонятно только, зачем вы этот пост полный воды написали.

_________________
http://vk.com/microbia
http://www.instagram.com/microbia.ru
http://microbia.ru/
http://youtube.com/c/microbia


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2019, 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2014, 13:28
Сообщения: 60
Откуда: Нерезиновая
Microbia писал(а):
ООоо, я знаю много примеров, но НИ ОДНОГО из них для уровня домашних наблюдений любителя!
И вы не знаете ни одного. Вы, вообще, как выяснилось, очень много чего не знаете.
Непонятно только, зачем вы этот пост полный воды написали.

Интересно, уровень своих фото считаете значительно выше любительского?
Мне только одного не понятно, как форум повелся на столь примитивный троллинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2019, 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 1845
Откуда: Хабаровск - СПб
Я просто не мог сидеть молча, когда некоторые люди здесь начали рекомендовать купить обыкновенный китайский хлам, который бы я даже даром не взял.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2019, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2017, 12:15
Сообщения: 167
Откуда: Москва
Magister писал(а):
Интересно, уровень своих фото считаете значительно выше любительского?

А что такое уровень фото:)?? У меня вообще практически нет фото.
Я занимаюсь любительской микроскопией, как в общем-то и все тут.

_________________
http://vk.com/microbia
http://www.instagram.com/microbia.ru
http://microbia.ru/
http://youtube.com/c/microbia


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2019, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2017, 12:15
Сообщения: 167
Откуда: Москва
Microbiologist писал(а):
Я просто не мог сидеть молча, когда некоторые люди здесь начали рекомендовать купить обыкновенный китайский хлам, который бы я даже даром не взял.

Только вот форумчане здешние меня засыпали письмами в личку с просьбами дать ссылочку на мой китайский хлам.
А на ваш не китайский не хлам просят? У вас есть вообще микроскоп?

_________________
http://vk.com/microbia
http://www.instagram.com/microbia.ru
http://microbia.ru/
http://youtube.com/c/microbia


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 659 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 203


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика