Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 28 мар 2024, 18:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1631 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 109  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
Mildi писал(а):
...Можно и стеклорезом сделать, надо нацарапать им солнышко (окружность с 8-12 лучами до края стекла) на стекле, потом положить на кольцевую оправку диаметром чуть больше окружности, залить водой и надавить на окружность, стекло должно треснуть по царапинам.

Даже хорошим алмазным стеклорезом будет непросто вырезать. Стеклянная пластинка D ~7 мм толщиной 0,10 - 0,20 мм... Можно конечно попробовать, хотя обтачивать все равно придется.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Обтачивать однозначно, просто меньше точить.
Тут больше проблемой будет как не раздавить....

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Последний раз редактировалось Mildi 27 сен 2021, 19:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2017, 13:44
Сообщения: 1064
[quote="Mildi"]оптические клеи и бальзам имеют показатель преломления близкий к показателю преломления стекла, искажения светового потока останутся но они будут на незначительном уровне, а вот просто сколы переходящие в воздух имеют большую разницу в показателях преломления стекло-воздух и как следствие искажение светового потока значительно.

Да,но это при минимальной тончайшей прослойке между линзами.Здесь же в районе сколов толщина клея бальзама будет гораздо толще расчётной и ещё неизвестно как себя поведёт,даст ли усадку например

_________________
МБСы,НДЛ-3 комз и зомз,БМ51-2 комз и зомз,ЛПШ-474 полевой вариант , ЛП-1 сомз, МБИ-3,микмед-1,микмед 2 ,ММУ-3,МПБ-2,МПБ-3М.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
СашаЛ писал(а):
Да,но это при минимальной тончайшей прослойке между линзами.Здесь же в районе сколов толщина клея бальзама будет гораздо толще расчётной и ещё неизвестно как себя поведёт,даст ли усадку например


Даже при слое в 10мм это будет намного лучше чем сколы в переходе стекло-воздух, где лучи будут сразу преломляться на большие углы.

При таком решении будет другая проблема. Связанная с точностью плоскости стеклянной пластинки, и ее на параллельности плоскости линзы.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
СашаЛ писал(а):
Да,но это при минимальной тончайшей прослойке между линзами.Здесь же в районе сколов толщина клея бальзама будет гораздо толще расчётной и ещё неизвестно как себя поведёт,даст ли усадку например

УФ отверждаемый "клей" усадки не дает практически, он же не высыхает, он отвердевает. Бальзам (пихтовый или канадский) даст усадку, если клеить не термически а раствором в ксилоле, эта усадка равномерна более или менее, бальзам годами сохраняет некоторую пластичность, и во время испарения ксилола, и после. За счет этого может перераспределяется между стеклами без заметного изменения равномерности толщины слоя.
Материал покровного стекла К8, n 1.52, у бальзама (высохшего) n 1,54 - 1,55, что близко, разницей можно пренебречь. Другое дело материал стекла линзы конденсора, он может быть и К8 (если повезет) а может быть и большим (стекла БК10, ТФ2 и т.п.), ну тут уж не до жиру, в любом случае результат будет приемлемый. Даже с УФ клемм результат будет приемлемы, хотя его n не известен, он наверняка меньше 1,6.
Идея отдать линзу каким-то специалистам, чтобы они сняли миллиметр стекла с последующей полировкой - так себе. Не только потому, что никто заниматься этим не будет, еще потому, что конструктив линзы не позволяет этого сделать безболезненно. Вместе со слоем стекла снимется и посадочная площадка, нужно будет точить новую, это несколько уменьшит диаметр линзы, она уже не будет держаться в оправе (если вообще будет) в нужном положении, изменится расстояние между линзами, а значит аберрации конденсора (они без того не маленькие) возрастут.
Mildi писал(а):
При таком решении будет другая проблема. Связанная с точностью плоскости стеклянной пластинки, и ее на параллельности плоскости линзы.

С параллельностью плоскости фронтальной конденсора и покровного стекла думаю не возникнет проблем. Фронтальная конденсора задаст эту плоскость. А вот поверхности покровного стекла да, не такие ровные, но тут опять же - не до жиру.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Rasalam писал(а):
Материал покровного стекла К8, n 1.52, у бальзама (высохшего) n 1,54 - 1,55, что близко, разницей можно пренебречь. Другое дело материал стекла линзы конденсора, он может быть и К8 (если повезет) а может быть и большим (стекла БК10, ТФ2 и т.п.), ну тут уж не до жиру, в любом случае результат будет приемлемый. Даже с УФ клемм результат будет приемлемы, хотя его n не известен, он наверняка меньше 1,6.




Конденсор Иммерсионный, а значит стекло линзы имеет показатель преломления близкий к показателю преломления жидкости и предметного стекла (идеальный случай когда они все равны). Поэтому маловероятно что будет что то больше чем 1,51-1,52.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 23:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
Vasandr писал(а):
От отечественных уже перепробовал все, что под рукой оказалось - все заметно большего размера.
Идея приклеить покровное стекло мне тоже кажется разумной, Но не понятно как аккуратный круг вырезать, Линза немного утоплена в оправе, т.е. приклеить покровное большего размера поверх не получится - надо внутрь вставлять.

Если размер имеется ввиду только диаметр, то это не критично. Гораздо проще точить торцы линзы от другого конденсора до нужного диаметра, чем править оптическую поверхность родного. Эта работа не требует запредельной точности. Даже огрехи центровки можно будет исправить при вклеивании готовой линзы (но лучше, конечно, стачивать максимально равномерно от центра).

Что касается, как вырезать покровное стекло. Такое тонкое стекло, как покровное, практически нереально обрабатывать без подложки из более толстого. Сначала можно одним из вышеприведенных способов грубо подрезать (или аккуратно пообламывать края в воде). Чтобы точить меньше. Затем вырезать предметное стекло такого же размера и приклеить к нему покровное стекло канадским бальзамом. Для точной доводки точить их торцы вместе. Отклеить в ксилоле.

Но лучше всего сначала обратиться в оптическую или ювелирную мастерскую. Послушать, что скажут, затем решать.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2021, 21:28
Сообщения: 66
Solar писал(а):
Если размер имеется ввиду только диаметр, то это не критично.

К сожалению большие линзы просто по высоте не лезут - так даже приблизительно не удалось оценить их применимость.

Идея обратиться в мастерскую безусловно в качестве первого шага наиболее привлекательна - будет здорово, если кто такую в Москве подскажет. Ранее упомянутые я понял, что Питерские.

А идея приклеить покровное на цилиндрический стержень, обточить и потом отклеить вроде хорошая - надо попробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2260
Откуда: Киев
Vasandr писал(а):
Идея обратиться в мастерскую безусловно в качестве первого шага наиболее привлекательна - будет здорово, если кто такую в Москве подскажет. Ранее упомянутые я понял, что Питерские.

И украинские тоже но почта вполне себе работает между странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2021, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2021, 21:28
Сообщения: 66
Спасибо всем, кто откликнулся и дал дельные советы.
Мастерской в пределах досягаемости пока не нашел, зато обнаружил, что китайцы на Aliexpress продают конденсорные линзы за вменяемые деньги.
https://aliexpress.ru/item/1005003121423006.html
Заказал полусферическую линзу 8 мм диаметром, как наиболее близкую по размеру, Попробую ее установить. Про результат напишу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2021, 06:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2260
Откуда: Киев
Напишу о своем способе юстировать конденсор в микроскопах Биолам и подобных, поскольку часто после покупки микроскопа конденсор разъюстирован, а иногда вообще болтается в кронштейне, а тут помнится мне сколько ни спрашивал так ничего внятного не посоветовали.

В общем суть следующая - снимаем с микроскопа предметный столик, берем какой то мелкий объектив типа 2,5х, берем измерительный окуляр с крестом и шкалой 7х или 10х, берем очень распространенный конденсор КОН-3, нижнюю линзу (если есть) откидываем или откручиваем, колпачок с фронтальной линзой откручиваем (за одно можно и среднюю линзу вынуть для почистить), и устанавливаем его диафрагмой вверх в микроскоп, затягиваем прижимной винт с накаткой сбоку (конденсор слегка сдвинется), закрываем диафрагму, отпускаем прижимной винт. Даем снизу свет (можно через матовое стекло), наводим фокус на края отверстия диафрагмы, и поглядывая в окуляр на перекрестие и шкалу начинаем крутить три установочных винта на кронштейне конденсора пока всё по центру не станет. Вращаем окуляр в окулярной трубке, что бы проверить центровку под разными углами, проверяем не приводит ли затяжка бокового винта с накаткой к смещению конденсора (если все установочные винты затянуты и кольцо с 4 шлицами, которое держит саму втулку куда вставляется конденсор затянуто то не приводит).

Так как в родные винты попадать часовой отверткой очень не удобно, а хочется смотреть при этом в окуляр. То можно на момент юстировки заменить их на обычные М2,5 с крестовидным шлицом. Или вообще разориться на "винт прижимной с накаткой - 3 шт.", а потом уже как все выставлено, аккуратно заменить на родные или оставить как есть. Иногда в процессе надо ослабить или подзатянуть кольцо с 4 шлицами, которое держит саму втулку куда вставляется конденсор, а потом снова слегка подъюстировать установочные винты.

Можно конечно брать для этих целей и другие конденсоры типа ОИ-14 или КОН-1К но у них дифрагма съемная и тоже бывает разъюстирована относительно линз конденсора, потому все же лучше КОН-3 так как он монолитный в этом плане. Если сняли ранее с ОИ-14 или КОН-1К диафрагму то потом можно этим же способом и отюстировать её относительно линз конденсора если крепление конденсора уже отъюстировано и стоит правильно, но скорее всего придется подпирать блок диафрагмы двумя зубочистками снизу что бы не проваливался пока винты на самом конденсоре не затянуты.

P.S. Даже при затянутых винтах крепления (не путать с установочными) кронштейн конденсора в ластохвосте имеет небольшой люфт (можно сказать микролюфт) и это будет заметно в окуляр по шкале, но переживать за это не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 00:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2015, 18:54
Сообщения: 9
Откуда: Москва
proton писал(а):
Напишу о своем способе юстировать конденсор в микроскопах Биолам и подобных, поскольку часто после покупки микроскопа конденсор разъюстирован, а иногда вообще болтается в кронштейне, а тут помнится мне сколько ни спрашивал так ничего внятного не посоветовали.
В общем суть следующая - снимаем с микроскопа предметный столик, берем какой то мелкий объектив типа 2,5х, ...


В общем убираем зеркало, под конденсор кладем лист чёрной бумаги или материала, берём объектив типа 8х, 4х, 3.5х, окуляр 7х или даже 10х (можно даже без креста), освещаем фонарикам сбоку и слегка снизу оправу объектива и ловим грубым фокусом, внимание!!!, отражение от сферической поверхности верхней линзы конденсора! В окуляре должны резко видеть освещенную фонариком нижнюю часть оправы и фронтальную линзу объектива. Чем меньше увеличение объектива, тем ярче будет видно отражение, но тем и меньше будет его размер.
Юстировочными винтами конденсора центрируем отражение относительно видимой диафрагмы окуляра или креста, если он есть. Таким образом центрируются и КОН-3 и ОИ-14. После центрировки самого конденсора ОИ-14, центрируем его диафрагму. Попробуйте. Главное поймать это отражение и будете профессиональным юстировщиком конденсоров на Биоламах, МБРах и МБИхах :).

_________________
Биолам Д-11, МБИ-3, МИН-10, МИН-8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 00:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2260
Откуда: Киев
angus писал(а):
В общем убираем зеркало, под конденсор кладем лист чёрной бумаги или материала, берём объектив типа 8х, 4х, 3.5х, окуляр 7х или даже 10х (можно даже без креста), освещаем фонарикам сбоку и слегка снизу оправу объектива и ловим грубым фокусом, внимание!!!, отражение от сферической поверхности верхней линзы конденсора! В окуляре должны резко видеть освещенную фонариком нижнюю часть оправы и фронтальную линзу объектива. Чем меньше увеличение объектива, тем ярче будет видно отражение, но тем и меньше будет его размер.
Юстировочными винтами конденсора центрируем отражение относительно видимой диафрагмы окуляра или креста, если он есть. Таким образом центрируются и КОН-3 и ОИ-14. После центрировки самого конденсора ОИ-14, центрируем его диафрагму. Попробуйте. Главное поймать это отражение и будете профессиональным юстировщиком конденсоров на Биоламах, МБРах и МБИхах :).

Посмотрел я на какое то отражение оправы, общее впечатление - очень темно. Хоть фонарик светодиодный яркий нормально креста в окуляре не видно. Если двигаться в предложенную вами сторону то думается мне, проще сбоку-сверху осветить фронтальную линзу конденсора и по её обрису пытаться центрировать кронштейн. Так же сдается мне, что отражение оправы в линзе конденсора всегда там будет, даже если линза "+-три слона" смещена но примерно стоит под объективом. Уж лучше кольцо диафрагмы ловить, как я делал, там хоть освещение хорошее, точно выставить можно и фонарик прилаживать не надо. И вряд ли КОН-3 настолько кривой, что бы им нельзя было пользоваться для центрировки.

Если говорить о профессиональной центрировке, думаю должна была существовать некая стеклянная вставка с крестом в оправе, которая устанавливается сразу в кольцо кронштейна конденсора. И по которой быстро, удобно и точно можно всё свести, совместив крест окуляра и крест на вставке. Я видел подобные штуки для юстировки других приборов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 08:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2015, 18:54
Сообщения: 9
Откуда: Москва
Уважаемый Proton, я предлагаю вам автоколлимационный метод юстировки. Конденсор юстируется здесь именно по оптической оси, что точнее, чем "механические зацепки". Возьмите окуляр со шкалой и, наблюдая в окуляр покрутите юстировочный винт турели и вы заметите смещение объектива на сотые доли миллиметра.
Согласен,что изображение для объектива 8х блеклое, но "в комнате надо делать темно". Попробуйте с китайским объективом 4х и окуляром 7х, разумеется с монокулярной насадкой. В объектив 3.5х я, например, хорошо вижу не только фронтальную его часть, но и саму турель.
Не светите на конденсор, размер верхней линзы его слишком велик, чтобы увидеть в окуляр какие-либо края.
А вот диафрагма в конденсоре КОН-3 как раз и установлена на "+-три слона".
Этот метод работает и для поляризационного конденсора в микроскопах МИН-10 и МИН-8. Применив автоколлимацию, можно отъюстировать весь микроскоп.
Уважаемый Proton, не торопитесь и у вас всё получится :).

_________________
Биолам Д-11, МБИ-3, МИН-10, МИН-8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2015, 18:54
Сообщения: 9
Откуда: Москва
Микроскоп МИН-10, объектив 3,7х0,11, фото на телефон Samsung через окуляр 7х, как видим с сеткой.


Вложения:
DO.jpg
DO.jpg [ 229.56 КБ | Просмотров: 2412 ]
POSLE.jpg
POSLE.jpg [ 245.43 КБ | Просмотров: 2412 ]

_________________
Биолам Д-11, МБИ-3, МИН-10, МИН-8
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1631 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 109  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика