Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 25 апр 2024, 02:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 393 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1285
Yuriy_ писал(а):
Евгений251082, я уже обратил внимание на ВАК ))) Мы то это понимаем, а как это объяснить проще, "без терминов", ну чтобы ВСЕМ понятно? Как успокоить человека, который уже бьется в истерике и поставил себе диагноз: сепсис????

Юрий уже грамотно всё объяснил для DenisUfa :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 18:03
Сообщения: 1361
Yuriy_ писал(а):
Как успокоить человека, который уже бьется в истерике и поставил себе диагноз: сепсис????

Никак. Если человек просыпается и посмотрев свою кровь в микроскоп ставит себе диагноз сепсис ему посоветовать нечего-прежде всего потому ,что сепсис это синдром СВР ,а не обнаружение бактерий. Диагноз сепсис может быть легко поставлен и без бактериемии

_________________
Оборудование
/микроскопы Сarl Zeiss Axiophot, Carl Zeiss Jena Jenaval Interphako, Микмед-1
/микротомы Leitz 1512, МС-2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 17:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Melarsoprol писал(а):
Если человек просыпается и посмотрев свою кровь в микроскоп ставит себе диагноз сепсис …...
А если он ещё свой калл в микроскоп посмотрит, то всё, труба, неотложку придётся вызывать срочно. :mrgreen: Люди, не занимайтесь ерундой! Не делайте выводов о том, о чём понятия не имеете! Оставьте это дело специалистам. Ходите в поликлинику переодически и если что-то беспокоит. Но не надо в свой организм с пустой головой и микроскопом лезть. Природа и так позаботилась о том, чтобы лезть туда приходилось как можно реже. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 23:49
Сообщения: 241
Откуда: Уфа
Денис, вот ссылка на ОИ-35 http://molotok.ru/osvetitel-oi-35-lomo- ... 39358.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 21:43
Сообщения: 466
Откуда: Украина
Похоже, что некогда активная дискуссия окончательно зашла в тупик :( хотелось бы вернуть ее в конструктивное русло.
Хочу обратиться ко всем участникам форума, как старожилам так и новичкам, а также тем, кто просто пока читает этот форум без регистрации и вскоре к нам присоединится :)
По моим наблюдениям этот форум накопил уже слишком большое количество очень ценной информации в перемешку с практическим опытом настолько, что она нуждается в структуризации и упорядочивании. В этом кладязе знаний новичку тяжело разобраться, задаются одни и теже вопросы, повторные ответы на которые, судя по формулировкам и эмоциональной окраске, начали раздражать некоторых участников :oops: цитаты которых принципиально приводить не стану, тк авторы этих сообщений сами себя узнают.
Также я заметил, что за последние 3 года список активных участников форума практически не поменялся, и кажется я догадываюсь почему...
Как вы думаете, к чему приведет то, что вы и дальше будете подавлять первые попытки новых участников вовлечься в активную дискуссию? А может новые участники просто боятся зарегистрироваться, потому что видят как вы расцениваете любую инициативу других? А они ж ведь наверное постучались к вам, запутавшись в бесчисленных страницах форума... Давайте поставим себя на их место и признаем, что когдато ведь те же самые вопросы задавали и мы сами. А занчит им нужны ответы и каждый из нас знает на какие именно вопросы. И почему бы нам вместо раздражения не подготовить заранее исчерпывающие ответы на те вопросы, которые мы когдато искали сами, разместив их так, чтобы любой новый участник смог быстро эти ответы найти. И только после этого можно рассчитывать на то, что от новых людей мы сможем получить новые знания, идеи, подходы вместо одних и тех же вопросов, сделав этот форум интереснее прежде всего для самих себя!
Искренне верю, что с таким подходом к новым участникам - их станет больше.
Давайте начнем с себя, ведь знает тот, кто умеет делать!

DenisUfa, я прошу Вас вернуться к дискуссии. Я тут вспомнил, что когда-то, разбираясь с настройкой освещения по Келеру, я для себя составлял алгоритм. Сейчас все быстрее и на автомате, но мой первый опыт был такой:

Алгоритм настройки освещения по Келеру

Подготовить микроскоп к работе
1. Включить осветитель
2. Поднять конденсор до упора
3. Закрыть полевую (осветителя) и апертурную (конденсора) диафрагмы до упора
4. Установить плоское зеркало под углом 45° к оси конденсора
5. Направить свет на центр зеркала
6. Сфокусировать изображение нитей лампочки на поверхности лепестков закрытой ирисовой диафрагмы конденсора путем перемещения патрона лампы вдоль оси

Работа со слабым объективом
1. Открыть полевую и апертурную диафрагмы
2. Сфокусировать микроскоп на препарат
3. Закрыть полевую и апертурную диафрагмы
4. Опустить конденсор до появления в поле зрения изображения полевой диафрагмы
5. Установить изображение полевой диафрагмы в центр поля зрения и полностью открыть ее
Если фронтальная линза конденсора не снята, изображение полевой диафрагмы будет меньше поля зрения микроскопа, поэтому необходимо опустить конденсор до такого положения, при котором поле зрения будет полностью освещено, или установить в откидную рамку конденсора матовое стекло.
6. Приступить к изучению препарата

Работа со средним объективом
1. Исправить фокусировку
2. Поднять конденсор до упора
3. Полевую диафрагму:
3.1. закрыть
3.2. отцентровать
3.3. открыть по диаметру поля зрения
4. Вынуть окуляр из тубуса
5. Раскрыть апертурную диафрагму на 2/3 диаметра выходного зрачка (или так, чтобы изображение препарата получилось наиболее контрастным)
Для уменьшения яркости изображения в откидную рамку под конденсором устанавливается светофильтр дневного света или с помощью реостата трансформатора убавляется накал лампы.
6. Приступить к изучению препарата

Работа с иммерсионным объективом
1. Почти полностью закрыть апертурную диафрагму (для увеличения глубины резкости при фокусировке)
2. Проверить центричность расположения изображения нити лампы в плоскости апертурной диафрагмы, при необходимости исправить
3. Сфокусировать микроскоп на препарат (с нанесенной иммерсией)
4. Исправить центричность и резкость изображения полевой диафрагмы
5. Открыть ее по диаметру поля зрения
6. Вынуть окуляр из тубуса
7. Раскрыть апертурную диафрагму на 2/3 диаметра выходного зрачка (или так, чтобы изображение препарата получилось наиболее контрастным)
8. Приступить к изучению препарата

Так как в большинстве случаев апертура осветительной системы не превышает 2/3 апертуры иммерсионного объектива, наносить иммерсию между фронтальной линзой конденсора и предметным стеклом препарата обычно не требуется. В особых случаях, когда апертуру осветительной системы нужно довести до полной апертуры иммерсионного объектива, на фронтальную линзу конденсора наносят несколько капель иммерсионного масла или воды. Конденсор следует поднять до упора. Предметное стекло препарата должно соприкасаться с жидкостью, нанесенной на конденсор. Апертурная диафрагма конденсора должна быть полностью открыта.

Еще мне хотелось бы подготовить что-то типа фотоурока о том как делать микропрепараты, обещаю сделать и выложить его здесь после того как собиру микроскоп, если кто-то меня не опередит :D
Ждем новых вопросов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 19:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 18:03
Сообщения: 1361
Yuriy_ писал(а):
Как вы думаете, к чему приведет то, что вы и дальше будете подавлять первые попытки новых участников вовлечься в активную дискуссию? А может новые участники просто боятся зарегистрироваться, потому что видят как вы расцениваете любую инициативу других? А они ж ведь наверное постучались к вам, запутавшись в бесчисленных страницах форума... Давайте поставим себя на их место и признаем, что когдато ведь те же самые вопросы задавали и мы сами. А занчит им нужны ответы и каждый из нас знает на какие именно вопросы. И почему бы нам вместо раздражения не подготовить заранее исчерпывающие ответы на те вопросы, которые мы когдато искали сами, разместив их так, чтобы любой новый участник смог быстро эти ответы найти. И только после этого можно рассчитывать на то, что от новых людей мы сможем получить новые знания, идеи, подходы вместо одних и тех же вопросов, сделав этот форум интереснее прежде всего для самих себя!
Искренне верю, что с таким подходом к новым участникам - их станет больше.
Давайте начнем с себя, ведь знает тот, кто умеет делать!


Если бы многие люди прежде чем задать свой ,как им кажется ранее не звучавший вопрос, скачали книги и удосужились их прочитать( хотя бы из темы Юрия который дает на них ссылки)-то содержание вопросов и осмысление ответов было бы куда насыщеннее. Сейчас не 15 век ,когда информация была уделом единиц, а век-когда потратив 10 минут можно найти горы литературы-однако так делать видимо не модно

_________________
Оборудование
/микроскопы Сarl Zeiss Axiophot, Carl Zeiss Jena Jenaval Interphako, Микмед-1
/микротомы Leitz 1512, МС-2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Melarsoprol писал(а):
Сейчас не 15 век ,когда информация была уделом единиц, а век-когда потратив 10 минут можно найти горы литературы-однако так делать видимо не модно

Полностью поддерживаю эту точку зрения. Ленность ума - это очень распространённое явление. Просто набрать ключевое слово в поисковике уже ленимся. Гораздо проще задать вопрос и тут же получить ответ. Ну чем не сказка? Только вот чтобы задать вопрос правилно, надо хоть букварь сначала осилить. И пусть не пугаются начинающие, которые идут правильным путём, т.е. от простого к сложному. А те, которые пытаются прыгнуть сразу из первого класса в аудиторию университета, пусть не оценивают критические замечания как личную обиду. Ну действительно, не серьёзно как-то некоторые подходят к делу. Здесь очень много серьёзных людей, занятых людей, готовых помочь всем без исключения. Но и к ним надо относиться бережнее и ценить их личное время и усилия. Иначе им может просто надоесть отвечать на те же вопросы, которые повторяются на каждой второй странице каждой из тем. Ну давайте больше читать, и главное думать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1285
Слава... прогрессу, что у нас вообще есть Интернет). Помню, как тяжко было, когда писал первые курсовые (курсовые исследовательского плана - основные по одной на курс) в универе. Тогда инет, конечно у нас уже был (ток в универе) и скорости были соответствующие). Скорости такие, что в самом старом телефоне и то быстрее куда будут..
Дык вот, приходилось и из МБА заказывать из мск..., кто учился или работает в вузе знает что такое библиотечный МБА.
Сложно даже было в том плане, что многие студены и тогда уже (начало 2000-хх) курсовые и даже дипломные проекты - "переписывали", а я исследовал). Сам исследовал. Помню удивления дяденек и дедушек когда увидели первокурсника в диссертационном зале областной библиотеки..., а что делать! И некоторые преподы относились профанационно к своему труду, полагая что большинство студентов и так всё "спишут". Интернет у меня самого появился только тогда, когда появилась острая необходимость по требованию одной из редакций журнала отправить им ещё и электронный файл статьи. Это сейчас везде. а в начале 2000-хх это всё только начиналось.
Поэтому и не удивительно что леность ума. Сам и преподавателем успел поработать и видал таких студентов что..., хотя были и умнички.
В то же время, господа, микротехника, микроскопия это совсем не роман Пушкина)). Далеко не каждый из нас инженер :wink: И среди молодых повес точно так же.
Действительно лучше быть терпимее, тем более если видно что спрашивают совсем молодые люди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 28 янв 2015, 09:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 23:49
Сообщения: 241
Откуда: Уфа
Рекомендую прочесть книгу Аппельта "Введение в методы микроскопического исследования". Написана она простым языком и очень интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 28 янв 2015, 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 17:16
Сообщения: 63
Откуда: Киев
Melarsoprol писал(а):
10 минут можно найти горы литературы-однако так делать видимо не модно

ну если люди не будут спрашивать то зачем тогда форум? из вашего сообщения получается что это место общения профессуры, куда нагло вмешиваются холопы со своими примитивными вопросами :) в конце концов всегда когда есть возможность пообщаться с людьми, спросить какую-то информацию, только какой-то аутист попрется в библиотеку вместо того чтобы просто задать вопрос на форуме где получит ответ от опытных людей. причем я не говорю, что библиотека это плохо - библиотека это когда надо фундаментально для чего-то подготовиться

_________________
МБИ-3, МБР-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 28 янв 2015, 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 23:49
Сообщения: 241
Откуда: Уфа
К примеру, помню, когда дембельнулся, сразу рванул в военкомат, встал на учет, а по дороге домой купил килограмм зефира в шоколаде и... записался в библиотеку. Библиотекарь, конечно, малость удивилась :D Так что не только "аутисты" в библиотеку ходят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 28 янв 2015, 13:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 17:16
Сообщения: 63
Откуда: Киев
Руслан, в конце 90-х начале 2000 я можно сказать жил в библиотеке и даже летом на каникулах - владел Явой, и ходил в библиотеку читать книги по ремонту мотоциклов, интернет тогда был, но русско- и украиноязычного контента было крайне мало, а английским тогда я не владел, сейчас же ситуация кардинально поменялась, в библиотеке последний раз был в 2007 и только потому что надо было сдать учебники по окончании аспирантуры, более того, для материалов диссертации в библиотеку не ходил ни разу :)

_________________
МБИ-3, МБР-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 28 янв 2015, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 23:49
Сообщения: 241
Откуда: Уфа
Сейчас и я, работая по долгим командировкам в глухомани, в библиотеке гость нечастый. Сейчас те же школьники и студенты, следуя по пути наименьшего сопротивления, стремятся скачать из интернета рефераты, курсачи и так далее. Я окончил универ в 2008 году, но помню, как мы пропадали в библиотеке, не все, конечно, но большинство. И тогда, и тем более сейчас, уверен, есть такие, кто открывает и читает "свою" работу впервые уже на защите).
Думаю, это уже устоявшаяся ситуация, когда студент и преподаватель знают, что студент толком не знает, а нужен диплом и в принципе их это устраивает. Одно дело рыть, докапываться, узнавать, а не только воткнуть флэшку и закинуть уже готовое решение, считай, чей-то интеллектуальный труд, при этом даже не удосужась хотя бы мельком прочитать то, что распечатал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 28 янв 2015, 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Господа, даже не в библиотеке дело. Ну просто почитать то, что было написано одну-две страницы выше можно? Или так интереснее, каждый второй пост один и тот же вопрос и один и тот же ответ. Ну точно как форум склеротиков получается. :D Вот я о чём. А с терпимостью на этом форуме и так всё в порядке. Если и возникают горячие дискуссии, то думаю по делу.
P.S. Это не относится к вопросу топикстартера об объективах. Вопрос был задан корректно и такие нестандартные ситуации достойны обсуждения ИМХО. Только можно было задать этот вопрос в существующей теме, по советским микроскопам или по оптике микроскопов. Там эта информация думаю была бы полезна и для других, кто столкнется с подобной ситуацией. А так, она просто затеряется в многочисленных темах типа "посоветуйте новичку" и вопрос будет задаваться снова и снова. Или уж тогда тему почистить от флуда и переименовать в "не стандартная оптика" или "проблемы с оптикой". Как-то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 28 янв 2015, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2015, 20:44
Сообщения: 125
Откуда: Киев
Yuriy_ писал(а):
......Алгоритм настройки освещения по Келеру..

Хотя сейчас усиленно штудирую мануалы - скопировал и распечатал крупным шрифтом. Не могу сказать, что просмотрел ВСЮ учебную литературу, но такой краткой но конкретной схемы не встречал - спасибо!

_________________
made in USSR


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 393 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], proton, ИНО и гости: 126


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика