Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
Поляризационная микроскопия отражения http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=2185 |
Страница 1 из 5 |
Автор: | Duke [ 14 янв 2015, 23:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поляризационная микроскопия отражения |
chimanalyt писал(а): Здравствуйте - всех со Старым Новым Годом! Ну а теперь собсно к теме: можно ли поляризационной микроскопией в отраженном свете рассмотреть сферолиты саженаполненных полимеров, определить их знак двулучепреломления? В наличии микроскопы МИМ-7 и МИН-8 с приклееным осветителем ОИ-21 (один спец постарался:) Еще есть разукоплектованный осветитель, похожий на ОИ-12 к МИН-8: Заранее благодарен за советы и дельные рекомендации. Во первых это не ОИ-12, это ОПИ (ОПАК иллюминатор) производства мастерской треста "Русские самоцветы", для микроскопов серии МП. Во-вторых каким образом в МИН-8 можно установить ОИ-21? Что за варварство? Оптический знак кристаллов определить в отраженном свете возможно, методика в принципе аналогична определению коноскопически в проходящем свете(компенсатор кварц или кварцевый клин), но контраст очень слабый. Определить знак этого вашего сажевого непонятно чего - не знаю, возможно ли вообще, зависит от размеров стенок и их оптической плотности и двулучепреломления. Проще попробовать с тонким шлихом 10 мкм, в проходящем свете. |
Автор: | chimanalyt [ 15 янв 2015, 13:58 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Поляризационная микроскопия отражения | ||
Duke писал(а): ...Определить знак этого вашего сажевого непонятно чего - не знаю, возможно ли вообще, зависит от размеров стенок и их оптической плотности и двулучепреломления. Проще попробовать с тонким шлихом 10 мкм, в проходящем свете. Речь о частичках саже-содержащих полимеров на непрозрачной поверхности (например, текст лазерного принтера на бумаге) и определении их оптического знака без снятия с поверхности (без превнесения дополнительных напряжений). Duke писал(а): Во первых это не ОИ-12, это ОПИ (ОПАК иллюминатор) производства мастерской треста "Русские самоцветы", для микроскопов серии МП. ....но контраст очень слабый... Этот ОПИ как родной сел на МИН-8. Вопрос в том, что "пыхтеть" над доработкой его освещения, или искать ОИ-12 и "пыхтеть" над доработкой его освещения, или пытаться приспособить МИМ-7? Или на таких системах такая задача не решаема - искать современных "буржуев"? Duke писал(а): ...Во-вторых каким образом в МИН-8 можно установить ОИ-21? Что за варварство?... Вот он - клееный "красавец" (штатный анализатор ОИ-21 естессно не установлен):mrgreen: , я так понимаю произошла разбалансировка из-за не бесконечной длины тубуса МИН-8? Должен признаться: я только начинающий любитель микроскопии:)
|
Автор: | Duke [ 15 янв 2015, 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поляризационная микроскопия отражения |
chimanalyt писал(а): Речь о частичках саже-содержащих полимеров на непрозрачной поверхности (например, текст лазерного принтера на бумаге) и определении их оптического знака без снятия с поверхности (без превнесения дополнительных напряжений). Т.е. вы хотите определять очень слабое двулучепреломление в 5-8 микронных частицах, находящихся на поверхности материала обладающего огромным двулучепреломлением (бумаги)? Для этого нужен объектив 100х/0.95, микроскоп с фокусируемой линзой бертрана и окулярной полевой диафрагмой, и вообще это принципиально невозможно. Лучи от бумаги в любом случае замажут и без того неконтрастную коноскопическую картину, которая на ваших частицах и в идеальных условиях не возникнет. Вы хоть их посмотрели - я взял из под лазерного принтера печать - они практически идеально черные в скрещенных николях и вообще никакого двулучепреломления не видно - графит весь свет поглощает. Чтобы определить оптический знак в отраженном свете условия должны быть идеальные - большая оптическая анизотропия, крупные размеры, изолированность от мешающих объектов. У вас из этого нет ничего. chimanalyt писал(а): Этот ОПИ как родной сел на МИН-8. Вопрос в том, что "пыхтеть" над доработкой его освещения, или искать ОИ-12 и "пыхтеть" над доработкой его освещения, или пытаться приспособить МИМ-7? Или на таких системах такая задача не решаема - искать современных "буржуев"? Если бы была область спектра в которой графит прозрачен, как стекло - что-нибудь было бы возможно, но такой нету, он сильно поглощает свет во всем оптическом диапазоне, так что ничего ни на МИН-8 ни на другом новом-не новом, и уж точно на МИМ-7 получить не удастся. Забудьте. |
Автор: | chimanalyt [ 15 янв 2015, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поляризационная микроскопия отражения |
Спасибо за ответы! Может Вы смотрели на просвет? Мне на МИН-8 с ОПИ (с прикрученным "левым" осветителем с лампой накаливания) на объективе с малым увеличением при скрещении николей удалось наблюдать появление свечения частичек тонера, бумага была серой, но увеличение было никакое и контраст очень слабый. Что касается графита - посмотрите на 16 развороте (стр.32) в Зарождение рост и форма кристаллов. |
Автор: | Vektor [ 16 янв 2015, 08:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поляризационная микроскопия отражения |
Сдается мне, что сферолиты графита в чугуне ничего общего не имеют с частичками тонера... |
Автор: | Duke [ 16 янв 2015, 13:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поляризационная микроскопия отражения |
Николи параллельны. Николи скрещены. |
Автор: | chimanalyt [ 16 янв 2015, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поляризационная микроскопия отражения |
Duke - спасибо! Похоже я лоханулся: крутил поляризатор на разбалансированном микроскопе и при параллельных николях словил блики... А что, фиксация сферолитов графита в чугуне поляризацией отражения имеет какую-то специфику? |
Автор: | Сэм-59 [ 17 янв 2015, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поляризационная микроскопия отражения |
chimanalyt, Ваша задача более всего близка к задаче микроскопического исследования углей. В отраженном свете обычно это делается с иммерисей даже с объективамии малого увеличения (для этого делали специальные объективы 11х/0.25 МИ, 30х/0.65 МИ на тубус 190 мм, шли в комплекте к МИН-9). Лучше, наверное, использовать косое освещение (реализовано в ОИ-12). Погуглите "углепетрография", может чего полезного найдете. И еще, посмотрите 1) ГОСТ по исследованию угля под микроскопом: http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D ... 55662-2013 2) Книга по углепетрографии (скачивается): http://www.twirpx.com/file/431120/ |
Автор: | Сэм-59 [ 17 янв 2015, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поляризационная микроскопия отражения |
Я бы провел простой эксперимент. Нужно, ИМХО, уйти от бумаги. Насыпьте тонер на хорошо безжиренное предметное стекло, стряхните (останется тонкий слой "серой пыли"), и зафиксируйте над газовой плитой или на перевернутом утюге. Может, что-то удастся увидеть в проходящем свете. В любом случае, на стекле можно будет использовать иммерсию, и в отраженном свете стекло не будет "светиться" в скрешенных николях, как бумага. ====================================================== ЗЫ (через пол часа): Я таки провел этот эксперимент! Зафиксировал на предметном стекле тонер от Brother 2140 при темп. 160 градусов. Посмотрел в проходящем свете. В параллельных николях маленькие капли тонера просвечиваются, видны внутренние неоднородности. В скрещенных николях (объектив 95х/1.25 МИ) характерных для сферолитов "крестов" не видно, только просматриваются границы капель тонера. |
Автор: | chimanalyt [ 19 янв 2015, 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поляризационная микроскопия отражения |
Сэм-59 - спасибо! Эта треклятая сажа все забивает! Похоже Duke прав: такой метОдой состав саженаполненных полимеров не различить - миссия не выполнима Вдруг у кого появится какая-то идея - буду рад (но электронный микроскоп предлагать не надо:) |
Автор: | chimanalyt [ 22 янв 2015, 12:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поляризационная микроскопия отражения |
Сэм-59 писал(а): ...2) Книга по углепетрографии (скачивается): http://www.twirpx.com/file/431120/ Волков Н.А., Лабораторная практика по петрографии углей, Учебное пособие, М. -Харьков, Углетехиздат, 1951, 140 с., DJVU 4.48 МБ У меня - не скачивается , мона выложить на "доступный" аплоадер? И еще рискну задать вопрос знатокам: зачем в Угли бурые, каменные, антрациты, твердые рассеянные органические вещества и углеродистые материалы. Метод определения показателей отражения ГОСТ 12113-94 ( ИСО 7404-5-85) требуют установки светофильтра на 546 нм после окуляра? Насколько критична его не установка? |
Автор: | Сэм-59 [ 23 янв 2015, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поляризационная микроскопия отражения |
Могу предположить, что этот фильтр нужен для улучшения соотношения сигнал/шум в канале ФЭУ. При применениии фильтра отпадает вопрос о типе хроматической коррекции объектива, хроматические аберрации в изображении отсутствуют и не дают вклада в фон, фактически - в шумовую составляющую сигнала. Речь ведь идет о точностях порядка 0,005%. ИМХО. |
Автор: | Сэм-59 [ 23 янв 2015, 11:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поляризационная микроскопия отражения |
chimanalyt писал(а): Волков Н.А., Лабораторная практика по петрографии углей, Учебное пособие, М. -Харьков, Углетехиздат, 1951, 140 с., DJVU 4.48 МБ У меня - не скачивается , мона выложить на "доступный" аплоадер? Дайте e-mail в личку, вышлю прикрепленным файлом |
Автор: | chimanalyt [ 23 янв 2015, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поляризационная микроскопия отражения |
Сэм-59 писал(а): Дайте e-mail в личку, вышлю прикрепленным файлом Я еще "маленький" - мне в личку писАть не положено, а в мою - вроде можно. Разрешил отображение своего мыла в профиле - не отображается . Светить здесь - стремно, сильно боюсь спама. Сэм-59 писал(а): Могу предположить, что этот фильтр нужен для улучшения соотношения сигнал/шум в канале ФЭУ. При применениии фильтра отпадает вопрос о типе хроматической коррекции объектива, хроматические аберрации в изображении отсутствуют и не дают вклада в фон, фактически - в шумовую составляющую сигнала. Речь ведь идет о точностях порядка 0,005%. ИМХО. Круто! Если честно: понял весьма приблизительно:) А в ГОСТЕ пишут о необходимости максимальной чувствительности именно ФЭУ к 546 нм. |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |