Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
Фотографирование микросхем http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=2101 |
Страница 66 из 117 |
Автор: | Алексей-С [ 31 окт 2021, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотографирование микросхем |
Микросхемы такой степени интеграции до сих пор выпускают. И старые запасы еще не все пущены на лом. Так что найти их проблем не составляет. Было бы желание.))) Я недавно узнал, что в Японии, на которую любит надрачивать наш любитель Олимпусов, до сих передают документацию на 3.5 дюймовых дискетах . |
Автор: | Vektor [ 31 окт 2021, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотографирование микросхем |
С горелкой ясно. Такая тоже есть. Правда для нее нужно помещение типа гаража или улицы.))) Я своим дремелем все делаю дома на лоджии. |
Автор: | proton [ 31 окт 2021, 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотографирование микросхем |
amphicyon писал(а): Классификация БИС СБИС УБИС ГБИС давно устарела, это СССР классификация 70х годов, ее для современных микросхем применять бессмысленно, так как сейчас главное тех. нормы, а не количество транзисторов. Реально, в СССР удавалось сдирать микрофотографическим методом микросхемы уровня первых 486х процессоров, нормы 1000 нм. И это уже не для человеческих глаз. Современные нормы 14-7 нм. Значит надо искать микросхемы с нормами гораздо больше 1000 нм. Бессмысленно пытаться для целей оценки заменить количество транзисторов техпроцессом - это как теплое вместо мягкого использовать. Микросхема может быть простой но сделанной по тонкому техпроцессу (кстати предел нынче 5 нм а не 7). Потому это две отдельные характеристики, но имеющие определенную взаимосвязь. И не только СССР их использовал, а на Западе тоже они тоже есть и вполне себе здравствуют и поныне: Small-Scale Integration (SSI) - fewer than 10 gates - ex. 7404 Inverter Medium-Scale Integration (MSI) - up to 1000 gates - ex. 74161 counter Large-Scale Integration (LSI) - up to 10,000 gates - ex. 8-bit Microprocessor Very Large-Scale Integration (VLSI) - up to 1,000,000 gates - ex. FFT processor Ultra Large-Scale Integration (ULSI) - more than 1,000,000 gates - Latest processor (rarely used) Алексей-С писал(а): Я недавно узнал, что в Японии, на которую любит надрачивать наш любитель Олимпусов, до сих передают документацию на 3.5 дюймовых дискетах . А у них принцип работает - не ремонтируй, это мы в eхCCCР всё что то выдумываем да выделываемся. Амеры вон только недавно в системах запуска баллистических ракет старые компы с 8" дискетами меняли. И меняли только потому что начали испытывать сложности с обслуживанием и отсутствием спецов. А есть вообще древности в строю, например IBM 402 выпущенный в 1948 году, который на фирме Sparkler filters в США бухгалтерию считает https://habr.com/ru/company/ibm/blog/177683/ и подобных примеров множество. |
Автор: | Vektor [ 31 окт 2021, 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотографирование микросхем |
Алексей, бесполезно тупым засланным казачкам что-то объяснять. Гонору у них море , толку ноль. |
Автор: | amphicyon [ 03 ноя 2021, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотографирование микросхем |
Для рассматривания под микроскопом именно техпроцесс важен, увидите ли вы какие-то крупные структуры или нет. А количество транзисторов - это мерило из прошлого. А то, что используют старье на Западе, это известно. В Нью Йорке система управления метро на мейнфреймах IBM 360 70х годов. А наши все ЕС ЭВМ в тех процессах заводов порезали на драгметаллы. |
Автор: | proton [ 04 ноя 2021, 00:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотографирование микросхем |
amphicyon писал(а): Для рассматривания под микроскопом именно техпроцесс важен, увидите ли вы какие-то крупные структуры или нет. А количество транзисторов - это мерило из прошлого. Повторяю, ну будет например в микросхеме 10 транзисторов, что там смотреть? Смотреть как по мне прикольно процы 8088 и подобное 20-50 тыс транзисторов, техпроцесс дело такое - зависит от микроскопа. Можно и помельче посмотреть если техника позволяет. |
Автор: | Odal [ 06 ноя 2021, 20:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотографирование микросхем |
Эту уже снимал слабеньким объективом, интересно было снять более сильным - Carl Zeiss Jena GF-Planachromat 12.5x/0.25. В качестве тубусной линзы - телеобъектив Olympus OM-System E.Zuiko Auto-T 200mm f/4. Освещение комбинированное - через объектив и диффузно-рассеянное. Очень странная у неё поверхность - как будто изъеденная. Microchip 153УД401. Carl Zeiss Jena GF-Planachromat 12.5x/0.25 |
Автор: | Rasalam [ 06 ноя 2021, 21:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотографирование микросхем |
Odal писал(а): ...Очень странная у неё поверхность - как будто изъеденная. Похоже на капельно-жировой налет. Растворителями мыли? |
Автор: | Odal [ 06 ноя 2021, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотографирование микросхем |
Ничего не делал - только вскрыл корпус (металлический). Так что это у неё "своё"... |
Автор: | А.Н.Крылов [ 07 ноя 2021, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотографирование микросхем |
Odal писал(а): Ничего не делал - только вскрыл корпус (металлический). Так что это у неё "своё"... Всё равно смотрится прекрасно! |
Автор: | Odal [ 07 ноя 2021, 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотографирование микросхем |
Большое спасибо! |
Автор: | Vektor [ 07 ноя 2021, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотографирование микросхем |
У меня есть фотографии 153УД1,2,3.4,5 и 6. Похожих "изъеденных" покрытий не наблюдалось. Обычно оно отсутствует или выглядит как прозрачный кремнийорганический компаунд разной толщины. Иногда только его "следы", а иногда мешает съемке. Удалять его замучаешься. PS 153УД401 есть в Чипе и Дипе. Только денег на нее жалко.))) https://www.chipdip.ru/catalog/ic-opera ... 0%B8%D1%8F Куча микросхем в металле и керамике - только цены кусачие. |
Автор: | semen32 [ 09 ноя 2021, 09:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотографирование микросхем |
amphicyon писал(а): Для рассматривания под микроскопом именно техпроцесс важен, увидите ли вы какие-то крупные структуры или нет. А количество транзисторов - это мерило из прошлого. Полностью поддерживаю, в том числе и по 2 части. А по первой особенно. Вскрыл много микрух высокой степени интеграции по методу Вектора, думал ща я накопаю интересненького. Ага, щаз - многое вообще не интересно. Там уже и техпроцесс слишком мелкий и цвета не те и вообще. Только структуры и видно и то, только те, что сверху. Структуры мне не интересны вообще, в институте на технологии и на заводе мне они до тошноты надоели в свое время, напроектировался. Конечно, у всех вкусы разные, кто любит апельсины, а кто ящики из-под апельсинов. Кто-то любит просто снимать структуры и коллекционировать, а мне нравится малая степень интеграции и крупный техпроцесс, в т.ч. микросборки. Я смотрю стереомикроскопом, под разными углами. Например, 27Сххх мелкие интересные, а вот те, что более емкие уже нет, плотность выше. Так что каждому свое, чего спорить то .... П.С. Кстати, из пары сотен вскрытых пластиковых микросхем ни в одной кристалл не был припаян к подложке, везде подложка сама отваливалась. Или клеили или так ставили. |
Автор: | Vektor [ 09 ноя 2021, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотографирование микросхем |
Кто-то из присутствующих вскрыл сотни микросхем и транзисторов - не верю - хотелось бы фотографии посмотреть, я давно за тысячи перешел.))) И все фотографии в свободном доступе. |
Автор: | Vektor [ 09 ноя 2021, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фотографирование микросхем |
27СХХХ большой степени интеграции тоже любопытны. Снимать правда их сложно. |
Страница 66 из 117 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |